W dniu 11.04.2018 o 15:50, Kuba pisze:
> czy oprócz tych pieców ACV są jakieś inne godne uwagi?
>
tak, większość. dlaczego tak uważam? Bo takie a nie inne rozwiązanie
nagrzewnicy w dwufunkcyjnym, może skutkować szybszym lub wolniejszym
nagrzaniem wody użytkowej, możliwością utrzymymania wody urzytkowej w
wysokiej temperaturze... ale klaoryfery? Co za znaczenie w jaki
dokładnie sposób ten piec ogrzewa wodę? Ważna jest sprawność i to jak
ona przekłada się na oszczędności. W kontekscie zimnego startu, ważne
jest to ile wody musi piec nagrzać. ile masz kaloryferów i jaką mają
zdolność wymiany ciepła w stosunkowo niskiej temperaturze. jaki masz
dlugi komin - też może mieć wpływ na działanie układu. tak wiec jeśli
nie kupisz ewidentnego bubla - każdy będzie podobnie nagrzewał budynek.
z mojego doświadczenia wynika, ze najtaniej kupisz piec w
castoramie/obi/praktikerze wiosną, latem, obity, podrapany, bez pokrętła
czy costam. ja kupiłem 3 lata temu termeta z zamkniętą komorą za 1200zł.
instalator wywalał gały jak można było tak tanio. rysę miał. ale
wcześniej, jakieś 10-15 lat temu kupiłem w praktikerze aristona z
(otwartą komorą) za 750zł. to są normalne ceny wyprzedażowe. jak masz
czas - kupisz. Obydwa piece, poza wadami rozruchowymi, (i ewidentnym
przepięciem) działają bezawaryjnie do dzisiaj.
Sprawność
O ile dobrze pamiętam, stary atmosferyczny piec miał ją około 90% Nawet
jak kondsacyjny będzi miał 105 to różnica jest 15%. Ja zużywam gazu za
1200zł rocznie, czyli różnica roczna to zależy jak liczyć jakieś
150-200zł. więc 2.5tyś zwróci się za 15 lat? PRzecież to jest czas życia
pieca. Fajnie jak pociągnie 20 lat, ale też może po 5 umrzeć z powodu
uszkodzenia elektroniki. Nowa elektronika nie spowoduje że piec będzie
młodszy o 5 lat, że jego przebieg bedzie wyzerowany. Tak więc
asekuracyjnie polecam najtańszy możliwy piec. i tylko w tej kwestii mam
"ale" do Użytkownika. ja też pracuje w handlu i usługach. Ale nigdy,
przenigdy nie wciskam klientom najdroższego towaru, towaru który jest
drogi bo dobre musi kosztować. Gówno prawda. najwięcej kosztuje metka,
marka, promocja, a reszta ma taki poziom jak łyknie klient. Jak już bym
miał coś drogiego polecić, to dla spokoju własnego sumienia,
zaproponowałbym kilka modeli, a następnie spróbował uzasadnić dlaczego
warto wybrać droższy. dwa razy droższy
ToMasz

do góry

Zenek, tak. Mam . Mogę wydzielić bez problemu obszar 2,30 metra, na 1,70 metra i
wysokosci 2,6 na pellet. Nie ma problemu by w rogu tego prostokąta zrobić dziurę
prawie na dowolnej wysokości.

No ale jak patrzyłem na szybko na jakieś tam systemy pneumatyczne to jest to kolejne
5000 pln.

Druga sprawa czy takie zdalne odpalanie pieca jest bezpieczne?
Trzecia sprawa jak często przy polskich sprzedawcach pelletu będzie trzeba ten palnik
czyscic?

Poza tym... no nie jest to zle rozwiązanie.

do góry

W dniu 2018-04-11 o 13:57, Adam Sz. pisze:
> W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 22:20:09 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
>
>> sraty pierdaty. ja na rodzinę 2+2 wydaje rocznie 1200zł na gaz przy
>> zwykłym piecu. od 3 lat mam turbo, wcześniej otwarty. różnica minimalna.
>> jak chcesz, przedstawię rachunki.
> Ty przecież mieszkanie ogrzewasz, a nie dom :-)
> pozdr.
>
A do tego kłamie, chyba, że w ogóle się nie myją i korzystają z ciepła
sąsiadów.

Tyle to trzeba wydać rocznie na zagrzanie ciepłej wody, a gdzie jeszcze
ogrzewanie?

do góry

W dniu 2018-04-11 o 17:00, ToMasz pisze:
> W dniu 10.04.2018 o 23:12, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 2018-04-10 o 22:27, ToMasz pisze:
>>>
>>> ps jeszcze raz napiszę, że cała dyskusja jest mocno teoretyczna.
>>> nieocieplony dom, z grubymi rurami, z hektolitrami wody w żeliwnych
>>> kaloryferach, będize trudny do rozgrzania i kosztowny do utrzymania
>>> temperatury. ten czy inny piec, będie porażką lub dużą porażką. czy
>>> tu sie przynajmniej zgadzamy?
>>
>>
>> Pieprzysz głupoty, powtarzając najgłupsze mity krążące między ludźmi,
>> którzy kompletnie nie mają pojęcia o fizyce i ogrzewnictwie.
>>
> mistrzowsko argumentujesz
>
> ToMasz

No to wytłumacz kolego na czym polega to kosztowne utrzymanie
temperatury w domu jak są grube rury i żeliwne kaloryfery?

Jestem fachowcem w tej dziedzinie i twierdzę, że jest to kompletna
bzdura. Ba... nawet twierdzę, że taka właśnie instalacja jest bardziej
korzystna, poprawia komfort grzewczy i przynosi oszczędności zwłaszcza w
przypadku kotłów gazowych.

Teraz się produkuj i tłumacz z powtarzania głupot.

do góry

Nie patrz na szybko bo szybko to sie myszy rozmnazaja. Idz do marketu budowlanego i
popatrz na kociol na pellet. Zobaczysz kociol przypominajacy smieciucha ktory zamiast
drzwiczek ma wstawiony palnik na pellet. Obok stoi zbiornik. Z tego zbiornika
podawany jest pellet przenosnikiem ze zmijka. Ceny takich kotlow ze zbiornikiem i
podajnikiem zaczynaja sie od pieciu tysiecy. A Ty pomimo ze popatrzyles na szybko to
zdazyles zauwazyc ze 5 tysiecy kosztuje podajnik pelletu do kotla a nie zauwazyles ze
sa kotly po 5000. Twoja kasa i mozesz wydac na co chcesz. Ale jak chcesz ogrzewanie w
kosztach opalu jeszcze troche drozsze od palenia weglem ale praktycznie czyste pod
wzgledem ekologicznym i przy niskich kosztach inwestycji to pellet jest bez
konkurencji.

do góry

W dniu środa, 11 kwietnia 2018 20:38:56 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Tak ostatnio lobbujesz za tym peletem że zacząłem zwracać na niego uwagę
W moim mieście w 2 miejscach go sprzedają w cenie 15zł za 15kg worek
Na olx w promieniu 30km 3 oferty od 820zł do 950zł za tone
Piszą o 19kJ/kg
W tej samej cenie jet ekogroszek(25kJ.kg), za ok 1tyszł/tona węgiel orzech(29kJ/kg)
Jako alternatywa dla węgla to ten pelet nie bardzo więc ale tragedi nie ma

do góry

W dniu 2018-04-11 o 17:25, ToMasz pisze:
> W dniu 11.04.2018 o 15:50, Kuba pisze:
>> czy oprócz tych pieców ACV są jakieś inne godne uwagi?
>>
> tak, większość. dlaczego tak uważam? Bo takie a nie inne rozwiązanie
> nagrzewnicy w dwufunkcyjnym, może skutkować szybszym lub wolniejszym
> nagrzaniem wody użytkowej, możliwością utrzymymania wody urzytkowej w
> wysokiej temperaturze... ale klaoryfery? Co za znaczenie w jaki
> dokładnie sposób ten piec ogrzewa wodę? Ważna jest sprawność i to jak
> ona przekłada się na oszczędności. W kontekscie zimnego startu, ważne
> jest to ile wody musi piec nagrzać. ile masz kaloryferów i jaką mają
> zdolność wymiany ciepła w stosunkowo niskiej temperaturze. jaki masz
> dlugi komin - też może mieć wpływ na działanie układu. tak wiec jeśli
> nie kupisz ewidentnego bubla - każdy będzie podobnie nagrzewał
> budynek. z mojego doświadczenia wynika, ze najtaniej kupisz piec w
> castoramie/obi/praktikerze wiosną, latem, obity, podrapany, bez
> pokrętła czy costam. ja kupiłem 3 lata temu termeta z zamkniętą komorą
> za 1200zł. instalator wywalał gały jak można było tak tanio. rysę
> miał. ale wcześniej, jakieś 10-15 lat temu kupiłem w praktikerze
> aristona z (otwartą komorą) za 750zł. to są normalne ceny
> wyprzedażowe. jak masz czas - kupisz. Obydwa piece, poza wadami
> rozruchowymi, (i ewidentnym przepięciem) działają bezawaryjnie do
> dzisiaj.
> Sprawność
> O ile dobrze pamiętam, stary atmosferyczny piec miał ją około 90%
> Nawet jak kondsacyjny będzi miał 105 to różnica jest 15%. Ja zużywam
> gazu za 1200zł rocznie, czyli różnica roczna to zależy jak liczyć
> jakieś 150-200zł. więc 2.5tyś zwróci się za 15 lat? PRzecież to jest
> czas życia pieca. Fajnie jak pociągnie 20 lat, ale też może po 5
> umrzeć z powodu uszkodzenia elektroniki. Nowa elektronika nie
> spowoduje że piec będzie młodszy o 5 lat, że jego przebieg bedzie
> wyzerowany. Tak więc asekuracyjnie polecam najtańszy możliwy piec. i
> tylko w tej kwestii mam "ale" do Użytkownika. ja też pracuje w handlu
> i usługach. Ale nigdy, przenigdy nie wciskam klientom najdroższego
> towaru, towaru który jest drogi bo dobre musi kosztować. Gówno prawda.
> najwięcej kosztuje metka, marka, promocja, a reszta ma taki poziom jak
> łyknie klient. Jak już bym miał coś drogiego polecić, to dla spokoju
> własnego sumienia, zaproponowałbym kilka modeli, a następnie spróbował
> uzasadnić dlaczego warto wybrać droższy. dwa razy droższy
> ToMasz

Same bzdury.

Po pierwsze nie kupi się już kotła typu turbo (z zamkniętą komorą
spalania, ale niekondensacyjne), bo ich już nie ma w sprzedaży, ponieważ
Unia Europejska zakazała.

W sprzedaży są tylko i wyłącznie kotły kondensacyjne oraz przez jakiś
jeszcze czas są dostępne kotły z otwartymi komorami spalania, które są
przewidziane na wymianę starych kotłów tego typu.

Kotła z otwartą komorą nie warto kupować, ponieważ jego sprawność jest
niższa. Ponadto kocioł taki musi mieć nawiew świeżego powietrza do
pomieszczenia w którym się znajduje. Powoduje także duże straty ciepła w
budynku. Trzeba liczyć większy koszt grzania takim kotłem o ok. 40-50% w
stosunku do kotła kondensacyjnego.

Poza tym kocioł taki nie może być zamontowany w łazience czy kuchni.
Może być zamontowany tylko i wyłącznie w przeznaczonym do tego
pomieszczeniu - kotłowni.

Zakup kotła Beretta w Castoramie, który wskazał ToMasz to wyrzucanie
pieniędzy w błoto - 2700zł. Kocioł ten jest sprzedawany jako kocioł
kondensacyjny, ale nie jest to kocioł prawdziwie kondensacyjny, który
posiada zalety takich kotłów. To jest kocioł typu turbo (z zamkniętą
komorą spalania) do którego dosztukowano dodatkową protezę w postaci
dodatkowego wymiennika kondensacyjnego. Są to po prost przestarzałe
konstrukcje, których postanowiono się pozbyć z magazynów obchodząc zakaz
unijny. Dodatkowe elementy, dodatkowe połączenia, upchana konstrukcja,
niewygodna w serwisowaniu sprawiają, że kocioł jest bardziej podatny na
kosztowne awarie i jest drogi w serwisowaniu.

Jeżeli chodzi o ACV to nie jestem żadnym handlowcem tejże firmy jak
sugeruje ToMasz i nie mam żadnego interesu w ich zbyciu.

Polecam te kotły tylko dlatego, że je montowałem i serwisowałem
kilkanaście lat i ręczę za ich jakość. Przez kilkanaście lat nie miałem
ani jednej awarii tych kotłów Sam także użytkuję kocioł tej firmy.

Montowałem także inne kotły i mam porównanie.

Oczywiście możesz kupić i zamontować inny kocioł, ale nie licz na to, że
wyjdzie taniej, bo najtańsze kotły kondensacyjne to wydatek rzędu 4 tys.
zł. (Nie mówię tu o takich dziwolągach jak ta Beretta). Aby inny kocioł
podłączyć do Twojej instalacji trzeba będzie odłączyć kocioł węglowy,
wyczyścić instalację specjalnym preparatem, dołożyć naczynie przeponowe,
zawór bezpieczeństwa, odciąć stare naczynie wzbiorcze. Naczynie
przeponowe w Twoim przypadku będzie drogie, ponieważ masz grube rury i
dużą ilość wody w obiegu. Dlatego też naczynie musi być odpowiednio
duże. Można też zamontować wymiennik płytowy odseparowujący obieg kotła
od obiegu CO, dzięki czemu instalacja może pozostać otwarta, a kocioł
będzie w układzie zamkniętym. To są dodatkowe koszty na poziomie ok.
1000-2000zł.

W przypadku kotła ACV nie ma potrzeby zamykania układu CO i można kocioł
podłączyć wprost do istniejącej instalacji.

Niestety ToMasz nie ma pojęcia o tym co potrzebujesz, a w pierwszej
kolejności należy zadać pytanie:

"CZY W OGÓLE JEST MOŻLIWE W TWOIM PRZYPADKU ZAINSTALOWANIE KOTŁA
GAZOWEGO NA PROPAN?"

Nie masz gazu z sieci i musisz podłączyć gaz z butli (propan), Jeżeli
masz piwnicę i nie ma innego miejsca gdzie mógłby być zamontowany kocioł
to możesz zapomnieć o kotle gazowym. Żaden projektant nie podpisze się
pod projektem, a na instalację gazową musisz mieć projekt, bo żadna
firma nie postawi Ci zbiornika bez projektu.

Rzecz polega na tym, że propan jako cięższy od powietrza "idzie" zawsze
w dół. W przypadku rozszczelnienia się instalacji gaz ten będzie się
zbierał w piwnicy i nie będzie jak go stamtąd ewakuować na zewnątrz, a
jak się zgromadzi to stwarza poważne zagrożenie wybuchu. Pomieszczenie z
instalacją gazową na propan musi mieć dodatkową wentylację umieszczoną
na dole przy podłodze. W piwnicy nie ma możliwości wykonania takiej
wentylacji, a w innych pomieszczeniach ta wentylacja będzie okropnie
wychładzać pomieszczenie, dlatego odpada łazienka czy kuchnia.

Jeżeli faktycznie nie ma możliwości zainstalowania propanu to pozostają
Ci alternatywnie klimatyzatory, prąd lub pellet. Niestety przy pellecie
trochę trzeba się napracować, ale o wiele mniej niż przy węglu nawet
typu ekogroszek. Problem jest natomiast jeden - pellet jest
higroskopijny (łapie wodę z powietrza) i musi mieć suche pomieszczenie
do składowania. Tutaj Kogutek (Zenek Kapelinder) ma rację. Są firmy,
które przywożą pellet luzem i wdmuchują go do zbiorników. Do kotła
pelletowego możesz mieć zamontowany odpowiednio duży zbiornik, który
pomieści pelletu na 2-3 miesiące i nie będziesz musiał dźwigać worków.

Opowiastki ToMasza o wydawaniu 1200zł na gaz rocznie to "bajki spod mchu
i paproci". Tyle to trzeba wydać na grzanie ciepłej wody dla 4 osobowej
rodziny. Poza tym ogrzać mieszkanie, gdzie obok mieszkania także są
grzane przez innych lokatorów to nie jest to samo co ogrzać dom
wolnostojący i do tego nieocieplony.

do góry

W dniu 2018-04-11 o 17:34, Kuba pisze:
> Zenek, tak. Mam . Mogę wydzielić bez problemu obszar 2,30 metra, na 1,70 metra i
wysokosci 2,6 na pellet. Nie ma problemu by w rogu tego prostokąta zrobić dziurę
prawie na dowolnej wysokości.
>
> No ale jak patrzyłem na szybko na jakieś tam systemy pneumatyczne to jest to
kolejne 5000 pln.

Niestety wygoda kosztuje.

> Druga sprawa czy takie zdalne odpalanie pieca jest bezpieczne?

Kocioł na pellet ma sterownik, który sam rozpala kocioł i sam go
wygasza, kiedy potrzeba. Całe sterowanie jakie potrzebujesz to sterownik
pokojowy, zdalnie sterowany. W tym sterowniku ustawiasz sobie
temperaturę i czas załączenia. Kocioł pracuje tak jak gazowy. Raz na
jakiś czas trzeba wyczyścić z popiołu, który może posłużyć jako nawóz
pod kwiatki.
Wadami są natomiast problemy z blokowaniem się palnika jak trafisz
kiepski lub wilgotny pellet. Lub też jak będziesz miał wilgoć w piwnicy,
gdzie będziesz składował pellet.
Ogrzewanie pelletem może być tańsze niż ekogroszkiem, ale tylko w dobrze
ocieplonych budynkach o małym zapotrzebowaniu na ciepło.
Ogrzewanie propanem wyjdzie trochę drożej - tak ok. 40% drożej niż
pelletem, ale za to wygodniej. Nie ma to większego znaczenia jak chcesz
grzać okazjonalnie.

> Trzecia sprawa jak często przy polskich sprzedawcach pelletu będzie trzeba ten
palnik czyscic?

Tu jest największy problem, bo jakość pelletu jest różna. Ale jak już
znajdziesz dobrego dostawcę to zazwyczaj trzyma on jakość.

> Poza tym... no nie jest to zle rozwiązanie.

Poczytaj jeszcze co napisałem pod beletrystyką ToMasza, bo możliwe, że
nie masz innego wyboru jak pellet, klimatyzatory czy prąd.

do góry

Nigdzie nie pisalem ze juz jest tanszy od wegla. Ale niewiele mu brakuje zeby byl w
tej samej cenie. Chociaz z drugiej strony jak by porownywac ze smieciuchem na wegiel
to pelletowiec wieksza sprawnoscia nadrobi. Znowu przy kotle z podajnikiem wyjdzie
troche gorzej ale odplaci sie tym ze nie codziennie popiol trzeba wyciagac tylko co
dwa tygodnie albo jak u mnie dwa razy w sezonie. Niemcy kutwy okrutne. I gdzies
czytalem ze rocznie do ogrzewania brakuja im jakies miliony ton pelletu i importuja
go z usa i kanady.

do góry

Moglbys sie ustosunkowc do tabelki z kosztami kilowatogodziny z roznych zrodel jaka
jest na tej stronie
http://www.pelletenergy.pl/pl/pellet/kalkulator-kosz
tow-ogrzewania
I jak sie to ma do tego ze gaz plynny tylko 40% drozszy a nie dwa i pol raza jak
wychodzi z tabelki.

do góry