> Wytłumacz mi może twoje domniemanie ze wyższe ciśnienie spalin powoduje
> wyższą sprawność?

Napisałem że sprawność będzie duża i to przy małych wymiarach.
Nie napisałem że będzie wyższa...bo niby od czego miała by być wyższa,
od dobrze zrobionego, dużego, klasycznego wymiennika?
Ten który oglądałem (~30kW) miał objętość może 4-5 litrów brutto.


> Bo ja rozumiem że jeśli była by wyższa temperatura
> spalin to tak by było, czyżby się coś marketingowcowi pomyliło?

Im zimniejsze spaliny, tym lepiej, tak mi się wydaje (osobna kwestia to
komin i w przypadku klasycznej budowy jego trwałość).
Ten wymiennik ma szansę naprawdę utrzymać małą różnicę temperatur
pomiędzy spalinami a wodą (dużo cieniuteńkich ścianek przy takim jak
widziałem orurowaniu wymiennika), dlatego wydaje mi się dobry - sprawny.


> Co do wymiennika z cienkich rurek takich że nie da się go w domowych
> warunkach wyczyścić, to chodzi dokładnie o to żeby się go samemu nie
> dało wyczyścić, czyli żebyś był zmuszony do częstego korzystania ze
> specjalistycznego serwisu w tej materii, bo twoje domysły ze taki
> wymiennik się nie brudzi i nie zapycha są błędne.

Ale potrafisz czytać ze zrozumieniem, prawda?
Na wszelki wypadek zobacz co znaczą słowa:
- podobno,
- nie wiem,
- dopuszczam,
- teoretycznie.
Spróbuj też zapytać o kontekst ich użycia. Powinieneś być zaskoczony.

Ja nie wyobrażam sobie czyszczenia wymiennika. Rozbieranie nie wyglądało
na łatwe, a rurki tak splątane, że tylko przepływami i chemią by się
dało cokolwiek zrobić. Masakra.


> Może lepiej poczytaj gwarancję tego pieca, na pewno jest punkt mówiący o
konieczności
> całorocznego serwisu pieca w autoryzowanym punkcie a jak nie to tracisz
> gwarancję.

No to jeszcze na koniec Ci przypomnę:

"Tyle zapamiętałem - nie mam gazowego grzania i nie przewiduję, więc nie
byłem zbyt dociekliwy."

Ech... chciał bym mieć tyle lat co Ty.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Użytkownik "Irek N." napisał:
> Widziałem taki kocioł na targach w B-B, rozmawiałem o konstrukcji.
> Nie znam się na kotłach, ale znam się trochę na fizyce i mechanice.
> Dostajesz spaliny o wyższym ciśnieniu niż atmosferyczne. W efekcie możesz
> zbudować wymiennik z rurek o małej średnicy i to gęsto
> i różnorodnie poukładanych. Sprawność takiego wymiennika będzie
> duża, moc też i to przy małych wymiarach. Na temat przypychania się
> kanałów spalinowych w wymienniku - podobno (nie wiem, ale
> dopuszczam że może tak być) impulsowy charakter pracy komory
> spalania powoduje, że nawet gdyby coś się odłożyło na wewnętrznych
> ściankach rurek, to jest praktycznie pewne, że zostanie oderwane
> i wyrzucone. Teoretycznie więc wymiennik nie wymaga żadnej obsługi
> (nie da się go zresztą wyczyścić w warunkach domowych

Wytłumacz mi może twoje domniemanie ze wyższe ciśnienie spalin powoduje
wyższą sprawność? Bo ja rozumiem że jeśli była by wyższa temperatura spalin
to tak by było, czyżby się coś marketingowcowi pomyliło?
Co do wymiennika z cienkich rurek takich że nie da się go w domowych
warunkach wyczyścić, to chodzi dokładnie o to żeby się go samemu nie dało
wyczyścić, czyli żebyś był zmuszony do częstego korzystania ze
specjalistycznego serwisu w tej materii, bo twoje domysły ze taki wymiennik
się nie brudzi i nie zapycha są błędne. Może lepiej poczytaj gwarancję tego
pieca, na pewno jest punkt mówiący o konieczności całorocznego serwisu pieca
w autoryzowanym punkcie a jak nie to tracisz gwarancję.

do góry

Użytkownik "Irek N." napisał:
> Napisałem że sprawność będzie duża i to przy małych wymiarach.
> Nie napisałem że będzie wyższa...Ten który oglądałem (~30kW)
> miał objętość może 4-5 litrów brutto.

Czyli w sumie nic specjalnego poza małym rozmiarem pieca, zresztą piece
gazowe są i tak małe bo składają się głównie z małej komory spalania i
wymiennika, żadna rewelacja.


> Im zimniejsze spaliny, tym lepiej, tak mi się wydaje

Ja miałem na myśli wyższą temperaturę spalania, a nie temperaturę gazów
wylotowych z komina:)
Jeśli była by wyższa temperatura spalania t była by wyższa sprawność.


> Ten wymiennik ma szansę naprawdę utrzymać małą różnicę temperatur

Ale piece gazowe i tak już mają niską temperaturę wylotową spalin i
zmniejszenie jej jeszcze wiele sprawności nie poprawi.


> Ja nie wyobrażam sobie czyszczenia wymiennika. Rozbieranie
> nie wyglądało na łatwe, a rurki tak splątane, że tylko przepływami
> i chemią by się dało cokolwiek zrobić. Masakra.

Mówisz masakra a sam zachwalasz. Oczywiście ze to masakra, tylko celowo ci o
niej marketingowiec nie wspomniał, mamił cię małymi wymiarami i cienkimi
rurkami a jak kupisz i przyjdzie ci słono płacić corocznie za serwis tego
cuda to się potniesz:)

do góry

W dniu sobota, 20 października 2012 11:38:42 UTC+2 użytkownik news napisał:
> Użytkownik "Irek N." napisał:
>
> > Napisałem że sprawność będzie duża i to przy małych wymiarach.
>
> > Nie napisałem że będzie wyższa...Ten który oglądałem (~30kW)
>
> > miał objętość może 4-5 litrów brutto.
>
>
>
> Czyli w sumie nic specjalnego poza małym rozmiarem pieca, zresztą piece
>
> gazowe są i tak małe bo składają się głównie z małej komory spalania i
>
> wymiennika, żadna rewelacja.
>
>
>
>
>
> > Im zimniejsze spaliny, tym lepiej, tak mi się wydaje
>
>
>
> Ja miałem na myśli wyższą temperaturę spalania, a nie temperaturę gazów
>
> wylotowych z komina:)
>
> Jeśli była by wyższa temperatura spalania t była by wyższa sprawność.
>
>
>
>
>
> > Ten wymiennik ma szansę naprawdę utrzymać małą różnicę temperatur
>
>
>
> Ale piece gazowe i tak już mają niską temperaturę wylotową spalin i
>
> zmniejszenie jej jeszcze wiele sprawności nie poprawi.
>
>
>
>
>
> > Ja nie wyobrażam sobie czyszczenia wymiennika. Rozbieranie
>
> > nie wyglądało na łatwe, a rurki tak splątane, że tylko przepływami
>
> > i chemią by się dało cokolwiek zrobić. Masakra.
>
>
>
> Mówisz masakra a sam zachwalasz. Oczywiście ze to masakra, tylko celowo ci o
>
> niej marketingowiec nie wspomniał, mamił cię małymi wymiarami i cienkimi
>
> rurkami a jak kupisz i przyjdzie ci słono płacić corocznie za serwis tego
>
> cuda to się potniesz:)

Najwyższą temperaturę spalania będziesz miał przy określonym składzie mieszanki. Jak
za bogata to temperatura spalania niska jak uboga to wysoka. Oczywiście skład
mieszanki musi zawierać się w pewnych granicach umożliwiających jej zapalenie. W
przyrodzie wszystko co się zamienia na ciepło to strata. No może Bamber Gold jest
wyjątkiem, możemy podyskutować czy frajerom co stracili kasę ciepło się nie zrobiła
jak się dowiedzieli że to przekręt. Piec to specyficzne urządzenie bo w nim się
właśnie ciepło robi. Czyli w procesie spalania zawsze jest 100% strat. Sprawność
pieca to ile z tych strat da się wykorzystać a ile nie. Jak temperatura spalania
wynosi 1200 stopni a temperatura spalin 200 stopni to taki piec będzie miał mniejszą
sprawność niż piec co spaliny mają 50 stopni. Temperatura spalania nie ma nic
wspólnego ze sprawnością. Są grzejniki i piece katalityczne. Temperatura spalania
jest na poziomie osiemdziesięciu stopni Celsjusza. Piece takie przepalają 100%
benzyny czy gazu. Mają sprawność 100%. Powiedz mi z czego chcesz czyścić wymiennik
jak paliwem jest gaz i parametry mieszanki są dobrane optymalnie. Wszystkie produkty
procesu spalania są w formie gazowej. Dodatkowo 100 walnięć na sekundę skutecznie,
według mnie, nie pozwoli żeby cokolwiek się osadziło. Co się robi jak zapcha się
sadzami komin od pieca na węgiel. Można wołać kominiarza. Ale można do zimnego komina
wlać troszeczkę benzyny, odczekać żeby odparowała i podpalić. jebnięcie jest duże i z
komina sadze zostaną zwyczajnie wyrzucone. Miałem kiedyś super hiper wynalazek w
warsztacie. Pic na naftę. Na oleju opałowym udarowe czyszczenie komina trzeba było
robić co trzy cztery dni. W końcu wpadłem że trzeba robić mieszankę 10 litrów opału i
litra etyliny. I komin przestał się zapychać sadzami.

do góry

Użytkownik <k...@v...pl> napisał w wiadomości
news:eae737ad-bc8a-4a24-8dd5-0a2027f90641@googlegrou
ps.com...

>Najwyższą temperaturę spalania będziesz miał przy określonym składzie
>mieszanki. Jak za >bogata to temperatura spalania niska jak uboga to
>wysoka.
>Oczywiście skład mieszanki musi zawierać się w pewnych granicach
>umożliwiających jej >zapalenie.

No to w końcu gdzie jest ten określony skład mieszanki jełopie?
Po zapaleniu często można a wręcz stosuje się zubożanie składu. Bogata jest
tylko podczas zapalania.

>W przyrodzie wszystko co się zamienia na ciepło to strata.
Jełop chciał powiedzieć żebyście przestali ogrzewać domy bo to tylko strata.

>Czyli w procesie spalania zawsze jest 100% strat.
Pewny jesteś jełopie?

>Powiedz mi z czego chcesz czyścić wymiennik jak paliwem jest gaz i
>parametry mieszanki są >dobrane optymalnie.
Poczytaj sobie jełopie o zanieczyszczeniach powietrza oraz dostarczanego
gazu i o pirolizie.

>Dodatkowo 100 walnięć na sekundę skutecznie, według mnie, nie pozwoli żeby
>cokolwiek się osadziło.

A widzisz jełopie w silnikach ciśnienia w komorze spalania ogromne a nagar
się jakoś zbiera.

>Co się robi jak zapcha się sadzami komin od pieca na węgiel. Można wołać
>kominiarza. Ale >można do zimnego komina wlać troszeczkę benzyny, odczekać
>żeby odparowała i podpalić. >jebnięcie jest duże i z komina sadze zostaną
>zwyczajnie wyrzucone.

Tylko taki stary i głupi jak kurak może innym proponować takie wynalazki?

Marek

do góry

W dniu sobota, 20 października 2012 17:23:48 UTC+2 użytkownik 4CX250 napisał:
> Użytkownik <k...@v...pl> napisał w wiadomości
>
> news:eae737ad-bc8a-4a24-8dd5-0a2027f90641@googlegrou
ps.com...
>
>
>
> >Najwyższą temperaturę spalania będziesz miał przy określonym składzie
>
> >mieszanki. Jak za >bogata to temperatura spalania niska jak uboga to
>
> >wysoka.
>
> >Oczywiście skład mieszanki musi zawierać się w pewnych granicach
>
> >umożliwiających jej >zapalenie.
>
>
>
> No to w końcu gdzie jest ten określony skład mieszanki jełopie?
>
> Po zapaleniu często można a wręcz stosuje się zubożanie składu. Bogata jest
>
> tylko podczas zapalania.
>
>
>
> >W przyrodzie wszystko co się zamienia na ciepło to strata.
>
> Jełop chciał powiedzieć żebyście przestali ogrzewać domy bo to tylko strata.
>
>
>
> >Czyli w procesie spalania zawsze jest 100% strat.
>
> Pewny jesteś jełopie?
>
>
>
> >Powiedz mi z czego chcesz czyścić wymiennik jak paliwem jest gaz i
>
> >parametry mieszanki są >dobrane optymalnie.
>
> Poczytaj sobie jełopie o zanieczyszczeniach powietrza oraz dostarczanego
>
> gazu i o pirolizie.
>
>
>
> >Dodatkowo 100 walnięć na sekundę skutecznie, według mnie, nie pozwoli żeby
>
> >cokolwiek się osadziło.
>
>
>
> A widzisz jełopie w silnikach ciśnienia w komorze spalania ogromne a nagar
>
> się jakoś zbiera.
>
>
>
> >Co się robi jak zapcha się sadzami komin od pieca na węgiel. Można wołać
>
> >kominiarza. Ale >można do zimnego komina wlać troszeczkę benzyny, odczekać
>
> >żeby odparowała i podpalić. >jebnięcie jest duże i z komina sadze zostaną
>
> >zwyczajnie wyrzucone.
>
>
>
> Tylko taki stary i głupi jak kurak może innym proponować takie wynalazki?
>
>
>
> Marek

Żałój że nie masz nagaru we łbie. Nie masz tam oleju to i nagaru niet. Głowa u Ciebie
radziecka a rozum jak u dziecka.

do góry

news pisze:
> Użytkownik <k...@v...pl> napisał:
>> Temperatura spalania nie ma nic wspólnego ze sprawnością.
>
> Jesteś w wielkim błędzie! Im temperatura spalania wyższa tym większa
> ilość ciepła z tego samego paliwa. Za moich czasów takich rzeczy uczyli
> nawet w podstawówce.
>
>
>> Są grzejniki i piece katalityczne. Temperatura spalania jest na poziomie
>> osiemdziesięciu stopni Celsjusza.
>
> Nie ma nic za darmo, skoro temperatura spalanie niższa to ilość ciepła z
> spalenia tego paliwa też jest mniejsza.
>

Dobrze, ale pomijasz jeden istotny parametr, zużycie paliwa. Może się
okazać, że dla uzyskania wyższej temperatury będzie potrzebna jego
większa ilość (co wydaje się naturalne, przynajmniej do pewnego momentu).
Cały bilans energetyczny (wyższa temperatura spalania kosztem większego
zużycia paliwa) może się zwyczajnie nie opłacać.
Ciekaw jestem (nie znam się), czy faktycznie jest jakiś złoty środek -
skład mieszanki, przy którym sprawność liczona na podstawie ilości
wyprodukowanego ciepła przy określonej ilości zużytego paliwa (ale nie
powietrza*) istnieje, a jeżeli tak, to jaki wygląda.

Miłego.
Irek.N.
ps. * jak przewentylujesz piec, to też straty wzrosną

do góry

Użytkownik <k...@v...pl> napisał:
> Temperatura spalania nie ma nic wspólnego ze sprawnością.

Jesteś w wielkim błędzie! Im temperatura spalania wyższa tym większa ilość
ciepła z tego samego paliwa. Za moich czasów takich rzeczy uczyli nawet w
podstawówce.


> Są grzejniki i piece katalityczne. Temperatura spalania jest na poziomie
> osiemdziesięciu stopni Celsjusza.

Nie ma nic za darmo, skoro temperatura spalanie niższa to ilość ciepła z
spalenia tego paliwa też jest mniejsza.


> Powiedz mi z czego chcesz czyścić wymiennik jak paliwem jest gaz
> i parametry mieszanki są dobrane optymalnie. Wszystkie produkty
> procesu spalania są w formie gazowej.

Na przykład z sadzy, oraz innych osadów powstających w czasie normalnego
spalania gazu. Im proces spalania gorszy, oraz gaz bardziej zanieczyszczony
tym tego osadu więcej.
Widzę ze nawet nie masz pojęcia że gaz spalany przy zbyt małej ilości tlenu
kopci jak piec węglowy i żadne ciśnienie nie zlikwiduje osadzania się tego
na wymienniku.

do góry

W dniu sobota, 20 października 2012 17:59:11 UTC+2 użytkownik news napisał:
> Użytkownik <k...@v...pl> napisał:
>
> > Temperatura spalania nie ma nic wspólnego ze sprawnością.
>
>
>
> Jesteś w wielkim błędzie! Im temperatura spalania wyższa tym większa ilość
>
> ciepła z tego samego paliwa. Za moich czasów takich rzeczy uczyli nawet w
>
> podstawówce.
>
>
>
>
>
> > Są grzejniki i piece katalityczne. Temperatura spalania jest na poziomie
>
> > osiemdziesięciu stopni Celsjusza.
>
>
>
> Nie ma nic za darmo, skoro temperatura spalanie niższa to ilość ciepła z
>
> spalenia tego paliwa też jest mniejsza.
>
>
>
>
>
> > Powiedz mi z czego chcesz czyścić wymiennik jak paliwem jest gaz
>
> > i parametry mieszanki są dobrane optymalnie. Wszystkie produkty
>
> > procesu spalania są w formie gazowej.
>
>
>
> Na przykład z sadzy, oraz innych osadów powstających w czasie normalnego
>
> spalania gazu. Im proces spalania gorszy, oraz gaz bardziej zanieczyszczony
>
> tym tego osadu więcej.
>
> Widzę ze nawet nie masz pojęcia że gaz spalany przy zbyt małej ilości tlenu
>
> kopci jak piec węglowy i żadne ciśnienie nie zlikwiduje osadzania się tego
>
> na wymienniku.

Nasuwają się dwa scenariusze. Albo szkoła do której chodziłeś była chujowa. Albo
pomimo tego że dobrze uczyli Ty miałeś jakąś awersję do nauki. Przemawia do mnie
drugi scenariusz. Wiesz że dzwonią tylko nie wiesz gdzie i co znaczy dzwonienie. O
cudzie który chcesz wcisnąć pisałem wcześniej. Może użyłem niezrozumiałych dla Ciebie
słów. Nie mój problem że uczyć Ci się nie chciało.

do góry

W dniu sobota, 20 października 2012 19:10:08 UTC+2 użytkownik Irek N. napisał:
> news pisze:
>
> > Użytkownik <k...@v...pl> napisał:
>
> >> Temperatura spalania nie ma nic wspólnego ze sprawnością.
>
> >
>
> > Jesteś w wielkim błędzie! Im temperatura spalania wyższa tym większa
>
> > ilość ciepła z tego samego paliwa. Za moich czasów takich rzeczy uczyli
>
> > nawet w podstawówce.
>
> >
>
> >
>
> >> Są grzejniki i piece katalityczne. Temperatura spalania jest na poziomie
>
> >> osiemdziesięciu stopni Celsjusza.
>
> >
>
> > Nie ma nic za darmo, skoro temperatura spalanie niższa to ilość ciepła z
>
> > spalenia tego paliwa też jest mniejsza.
>
> >
>
>
>
> Dobrze, ale pomijasz jeden istotny parametr, zużycie paliwa. Może się
>
> okazać, że dla uzyskania wyższej temperatury będzie potrzebna jego
>
> większa ilość (co wydaje się naturalne, przynajmniej do pewnego momentu).
>
> Cały bilans energetyczny (wyższa temperatura spalania kosztem większego
>
> zużycia paliwa) może się zwyczajnie nie opłacać.
>
> Ciekaw jestem (nie znam się), czy faktycznie jest jakiś złoty środek -
>
> skład mieszanki, przy którym sprawność liczona na podstawie ilości
>
> wyprodukowanego ciepła przy określonej ilości zużytego paliwa (ale nie
>
> powietrza*) istnieje, a jeżeli tak, to jaki wygląda.
>
>
>
> Miłego.
>
> Irek.N.
>
> ps. * jak przewentylujesz piec, to też straty wzrosną

Jest taka idealna mieszanka nazywa się mieszanka stechiometryczna. Dla różnych paliw
będzie inny stosunek paliwa do powietrza, a tak naprawdę do tlenu w powietrzu.
Praktycznie nie da się zrobić takiej mieszanki. W takiej mieszance wszystkie atomy
paliwa ulegają spaleniu. Mozna się zbliżyć do takiej mieszanki. Ręcznie się nie da.
We współczesnych samochodach załatwia to sonda lambda. Mierzy ilość tlenu w spalinach
a sterownik w zależności od poziomu tlenu reguluje skład mieszanki. W piecu takim jak
w temacie niska zawartość związków azotu świadczy że coś takiego jak sonda lambda tam
siedzi. Do uzyskania wyższej temperatury płomienia potrzebna jest większa ilość
tlenu. Dlatego przy spawaniu gazowym jednym z gazów jest tlen. Wyższa temperatura nie
przekłada się na moc. W palniku acetylenowym temperatura może osiągnąć 2800 stopni.
Ale mały palnik pomimo wysokiej temperatury ma 1kW mocy. Jak dać więcej acetylenu,
czyli paliwa, to nie osiągnie większej mocy przy stałej ilości tlenu. Temperatura
płomienia spadnie, zacznie się niepełne spalanie i sadze będą się robiły. Sondy
lambda są stosowane w piecach gazowych. Kiedyś czytałem opisy pieców i w niektórych
były. Taki wybuchowy piec może być bardzo fajnym urządzeniem. Mały, o wysokiej i
gwarantowanej przez technologię a nie przez sprzedawcę sprawności.

do góry