W dniu 2019-05-28 o 08:56, WS pisze:
>> Silniki o mocach rzędu 5-6KM uzyskują momenty rzędu 11-12Nm.
>>
>> Zobaczmy jak to jest z silnikami elektrycznymi.
>>
>> Jeżeli chodzi o silniki elektryczne to ich moment obrotowy nie spada tak
>> gwałtownie wraz z prędkością obrotową jak to jest w silnikach
>> spalinowych.
> No OK, ale w kosiarce silnik ma praktycznie stale obroty (pewnie zalezy od
producenta, ale gdzies miedzy obrotami maks momentu a maks mocy)

Piszesz o kosiarce spalinowej?

W przypadku kosiarki elektrycznej o której piszę jest wybór czy obroty
mają być stałe czy też maja się zmieniać w zależności od obciążenia -
funkcja ECO.

>> Ponadto w przypadku silników elektrycznych podaje się moc
>> ciągłą silnika tak samo z resztą jak powinno się podawać w przypadku
>> silników spalinowych. Niestety często firmy produkujące silniki
>> spalinowe, podają moc maksymalną silnika zamiast mocy ciągłej. Nie jest
>> to zbyt duża różnica w przypadku silników spalinowych, ale w przypadku
>> silników elektrycznych moc chwilowa potrafi o wiele przekroczyć moc
>> nominalną i dlatego w przypadku napotkania noża na duży opór dysponuje
>> on o wiele większą mocą i ogromnym momentem obrotowym.
> U mnie jest regulator obrotow i przy wiekszym oporze "slychac", ze zwieksza dawke
paliwa, pociagniecie reka za cieglo momentalnie zwieksza obroty na 1-2 sek, po czym
regulator obniza je do standardowych (nie pozwalajac sie rozkrecic silnikowi)

Nie pozwala, bo silnik po przekroczeniu prędkości nominalnej, gwałtownie
traci na mocy i na momencie obrotowym.

> Dodatkowo beben/tarcza swoje wazy i pracuje troche jak kolo zamachowe, rozkrecanie
go przy starcie powoduje zauwazalne obciazenie silnika.
>
>> W skrócie trzy modele kosiarek o mocach silników: 1200W, 1300W, 1400W
>> dysponują momentami obrotowymi: 13Nm, 16Nm, 17Nm.
>>
>> Jedna z najnowszych kosiarek Bosch z silnikiem elektrycznym zasilanym
>> akumulatorem o napięciu 36V uzyskuje moment obrotowy do 23Nm - to jest
>> prawie 2 razy więcej od najmocniejszych kosiarek spalinowych do użytku
>> domowego, które uzyskują maksymalne momenty na poziomie 13Nm.
> A ten moment to gdzie mierzony? Na wale silnika? przy jakich obrotach? Sa jakies
przekladnie (u mnie np. jest, ale wiekszosc spalinowych ma noz bezposrednio na wale)?
Bo sie to troche kupy nie trzyma...

Chyba na wale. Nie znam budowy tych kosiarek, ale przypuszczam, że nóż
osadzony jest na wspólnym wałku silnika.

> Podstawowy wzor to
>
> moc = moment razy obroty
>
> wiec jesli na nozu ma 2x wiekszy moment przy podobnej badz mniejszej mocy to obroty
tez sa ponad 2x mniejsze...
>
> Elektryczne silniki w samochodach fajnie sie sprawuja wlasnie ze wzdledu na
charakterystyke, ale w kosiarce? Tam utzymuje sie stale (optymalne) obroty caly czas.
Czyli wykres poza b.bliskimi okolicami obrotow predkosci pracy praktycznie nie ma
znaczenia. Jesli go zaczyna dusic, to znaczy ze za slaby do pracy jaka wykonuje ;)


Przy jakiej prędkości obrotowej tego Ci nie powiem, ale myślę, że jest
to podawane zgodnie z normami, czyli najprawdopodobniej dla 2600obr/min
lub 3060obr/min, bo tak mówi norma.

W przypadku silnika spalinowego moc maksymalna silnika jest niewiele
większa od mocy ciągłej, bo nie da się nagle zwiększyć stopnia sprężania
czy też zwiększyć powierzchni tłoka. Zwiększanie obrotów powyżej
nominalnych powoduje także gwałtowny spadek momentu obrotowego i mocy.
Zatem utrzymuje się w takich silnikach obroty na stałym poziomie, aby
utrzymać stałą moc i stały moment obrotowy, bliski maksymalnemu.

https://warsztat.pl/uploads/files/61/94/62/154001ce1
3d0dc22dfa86788669c57341b0530a2.jpg

W przypadku silników elektrycznych ich moc maksymalna jest dużo większa
od mocy ciągłej. Moc ciągła silnika to taka moc przy, której straty
ciepła na poziomie możliwym do odprowadzenia. Silnik taki można
przeciążyć chwilowo nawet kilkakrotnie. Wtedy też dysponuje zarówno mocą
jak i momentem obrotowym kilkakrotnie wyższym, a ograniczeniem jest
tylko możliwość odprowadzania ciepła.

https://automatykab2b.pl/i/images/7/2/0/dz04NDMmaD01
ODE=_src_141720-40729serwosilnik_rys.jpg

Ponadto w przypadku silnika spalinowego moc oraz moment obrotowy jest
silnie zależny od prędkości obrotowej.

W przypadku silnika elektrycznego moment obrotowy jest prawie stały w
bardzo szerokim zakresie prędkości obrotowej.

Przy zmniejszonych obrotach, maleje tylko chwilowa energia kinetyczna na
ostrzu, która zależy od prędkości i bezwładności układu
(wirnik-wał-nóż), a bezwładność od masy.

Stąd też w kosiarkach talerzowych stosuje się talerz o większej masie
niż masa noża, aby zwiększyć energię kinetyczną noża.

do góry

W dniu 2019-05-28 o 12:12, Uzytkownik pisze:
> (...)
> W przypadku silnika elektrycznego moment obrotowy jest prawie stały w
> bardzo szerokim zakresie prędkości obrotowej.
>
> (...)

Piszesz o kosiarkach (a w zasadzie silnikach) elektrycznych indukcyjnych
czy komutatorowych?
Bo wydaje mi się, że indukcyjne w miarę zmniejszania obrotów dość szybko
tracą moment. Silniki komutatorowe długo zachowują moment.

Oczywiście są różne typy silników indukcyjnych, różnie zresztą też
zasilanych.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2019-05-28 o 21:41, Adam pisze:
> W dniu 2019-05-28 o 12:12, Uzytkownik pisze:
>> (...)
>> W przypadku silnika elektrycznego moment obrotowy jest prawie stały w
>> bardzo szerokim zakresie prędkości obrotowej.
>>
>> (...)
>
> Piszesz o kosiarkach (a w zasadzie silnikach) elektrycznych
> indukcyjnych czy komutatorowych?
> Bo wydaje mi się, że indukcyjne w miarę zmniejszania obrotów dość
> szybko tracą moment. Silniki komutatorowe długo zachowują moment.
>
> Oczywiście są różne typy silników indukcyjnych, różnie zresztą też
> zasilanych.

Silniki prądu stałego, komutatorowe, ale z komutatorem bezszczotkowym -
oznaczone jako BLDC

do góry

W dniu 2019-05-28 o 21:58, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2019-05-28 o 21:41, Adam pisze:
>> W dniu 2019-05-28 o 12:12, Uzytkownik pisze:
>>> (...)
>>> W przypadku silnika elektrycznego moment obrotowy jest prawie stały w
>>> bardzo szerokim zakresie prędkości obrotowej.
>>>
>>> (...)
>>
>> Piszesz o kosiarkach (a w zasadzie silnikach) elektrycznych
>> indukcyjnych czy komutatorowych?
>> Bo wydaje mi się, że indukcyjne w miarę zmniejszania obrotów dość
>> szybko tracą moment. Silniki komutatorowe długo zachowują moment.
>>
>> Oczywiście są różne typy silników indukcyjnych, różnie zresztą też
>> zasilanych.
>
> Silniki prądu stałego, komutatorowe, ale z komutatorem bezszczotkowym -
> oznaczone jako BLDC
>

OK, wszystko jasne.
Kosiarki elektryczne zasilane z sieci 230V z silnikiem indukcyjnym, jak
nieco tylko zwolnią obroty, bardzo szybko można zatrzymać (tracą moment
obrotowy) - i takie miałem na myśli.
Komutatorowe (jakie by nie były) to w zasadzie mogą dysponować pełnym
momentem w prawie pełnym zakresie obrotów.
Z tym, że to trochę nie moja działka, może w nowych wynalazkach jest już
nieco inaczej (np. jakieś zwydziwiane krokowe).


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2019-05-29 o 21:58, Adam pisze:
>>> Piszesz o kosiarkach (a w zasadzie silnikach) elektrycznych
>>> indukcyjnych czy komutatorowych?
>>> Bo wydaje mi się, że indukcyjne w miarę zmniejszania obrotów dość
>>> szybko tracą moment. Silniki komutatorowe długo zachowują moment.
>>>
>>> Oczywiście są różne typy silników indukcyjnych, różnie zresztą też
>>> zasilanych.
>>
>> Silniki prądu stałego, komutatorowe, ale z komutatorem bezszczotkowym
>> - oznaczone jako BLDC
>>
>
> OK, wszystko jasne.
> Kosiarki elektryczne zasilane z sieci 230V z silnikiem indukcyjnym,
> jak nieco tylko zwolnią obroty, bardzo szybko można zatrzymać (tracą
> moment obrotowy) - i takie miałem na myśli.
> Komutatorowe (jakie by nie były) to w zasadzie mogą dysponować pełnym
> momentem w prawie pełnym zakresie obrotów.
> Z tym, że to trochę nie moja działka, może w nowych wynalazkach jest
> już nieco inaczej (np. jakieś zwydziwiane krokowe).


Od samego początku jak tylko pojawił się w tym wątku podwątek kosiarek
akumulatorowych to dyskutujemy o kosiarkach z silnikami prądu stałego z
komutatorem bezszczotkowym BLDC, ponieważ w tych kosiarkach właśnie
takie silniki są zamontowane.

Silniki tego typu w zasadzie są silnikami krokowymi. Tyle, że są jak to
nazwałeś "zwydziwione", bo mają nieco bardziej rozbudowane sterowniki.

Kosiarki sieciowe z silnikami indukcyjnymi to trochę inna bajka i nie o
takich dyskutujemy.

do góry