Użytkownik "Irek N." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:licat6$ect$...@n...dialog.net.pl...

> Ergie pisał też o tym w dniu 17-10-2012 o 20:17 gdzieś tak :)
> Tytuł wątku "Kocioł pulsacyjny"

Ano pytałem, ale mimo, że od tego czasu byłem na kilku branżowych
spotkaniach i przepytałem gdzieś tak 15-20 instalatorów nie znalazłem nikogo
kto by coś takiego zamontował i mógł powiedzieć po kilku latach jak to się
sprawuje.

Aha, no i cena ciągle nieatrakcyjna :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

> Do przeglądania forum używam czytnika e-maili (Thunterbird) i nie jest
> tak prosto sięgnąć sobie do zamierzchłej historii.

Nie jest tak prosto, powiadasz...

Google->"pl.misc.budowanie ergie kocioł pulsacyjny"

Pierwszy podpowiedziany.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Marcin N wrote:
> Ostatnio obiło mi się o uszy, że pojawiła się nowa generacja kotłów -
> pulsacyjne.
>
> Słyszeliście coś? Polecacie?

jakby to było takie cudo to wszyscy by już je produkowali... :)

do góry

On 2014-04-13 22:31, Marek Dyjor wrote:
>
> jakby to było takie cudo to wszyscy by już je produkowali... :)
>

Problem polega na zastrzeżeniach patentowych, a nie na tym czy cudo czy
nie-cudo ...

Piotrek

do góry

W dniu niedziela, 13 kwietnia 2014 22:31:31 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> Marcin N wrote:
>
> > Ostatnio obiło mi się o uszy, że pojawiła się nowa generacja kotłów -
>
> > pulsacyjne.
>
> >
>
> > Słyszeliście coś? Polecacie?
>
>
>
> jakby to było takie cudo to wszyscy by już je produkowali... :)

Zwłaszcza że silnika pulsacyjnego nie da się zastrzec patentem.

do góry

On 2014-04-13 23:00, k...@g...com wrote:
> Zwłaszcza że silnika pulsacyjnego nie da się zastrzec patentem.

Odkąd w Australii udało się opatentować *koło* to mnie już nic nie
zdziwi ...

Piotrek

do góry

Piotrek wrote:
> On 2014-04-13 22:31, Marek Dyjor wrote:
>>
>> jakby to było takie cudo to wszyscy by już je produkowali... :)
>>
>
> Problem polega na zastrzeżeniach patentowych, a nie na tym czy cudo
> czy nie-cudo ...

hm... musze poszukac jakiś konkretów bo na razie na pierwszy rzut oka
znajduje:
1. kotły sprzedają jakieś mało znane firmy
2. opis kotła i jego korzysci zalatuje marketingowym nawijaniem makaronu na
uszy.

do góry

W dniu niedziela, 13 kwietnia 2014 23:08:14 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> Piotrek wrote:
>
> > On 2014-04-13 22:31, Marek Dyjor wrote:
>
> >>
>
> >> jakby to było takie cudo to wszyscy by już je produkowali... :)
>
> >>
>
> >
>
> > Problem polega na zastrzeżeniach patentowych, a nie na tym czy cudo
>
> > czy nie-cudo ...
>
>
>
> hm... musze poszukac jakiś konkretów bo na razie na pierwszy rzut oka
>
> znajduje:
>
> 1. kotły sprzedają jakieś mało znane firmy
>
> 2. opis kotła i jego korzysci zalatuje marketingowym nawijaniem makaronu na
>
> uszy.

Te kotły to taki sam pic jak super garnki i odkurzacze sprzedawane na prywatnych
pokazach. Na pewno działa bo jak spala paliwo to i ciepło musi dawać. Z ciekawości
wczoraj poszukałem opisu. A tam że spala o 40% gazu mniej niż takie z palnikami.
Bzdura totalna jeśli w parze nie idzie obniżenie temperatury w domu o kilka stopni.

do góry

W dniu 2014-04-13 23:23, k...@g...com pisze:
> W dniu niedziela, 13 kwietnia 2014 23:08:14 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
>> Piotrek wrote:
>>
>>> On 2014-04-13 22:31, Marek Dyjor wrote:
>>>> jakby to było takie cudo to wszyscy by już je produkowali... :)
>>> Problem polega na zastrzeżeniach patentowych, a nie na tym czy cudo
>>> czy nie-cudo ...
>>
>>
>> hm... musze poszukac jakiś konkretów bo na razie na pierwszy rzut oka
>>
>> znajduje:
>>
>> 1. kotły sprzedają jakieś mało znane firmy
>>
>> 2. opis kotła i jego korzysci zalatuje marketingowym nawijaniem makaronu na
>>
>> uszy.
> Te kotły to taki sam pic jak super garnki i odkurzacze sprzedawane na prywatnych
pokazach. Na pewno działa bo jak spala paliwo to i ciepło musi dawać. Z ciekawości
wczoraj poszukałem opisu. A tam że spala o 40% gazu mniej niż takie z palnikami.
Bzdura totalna jeśli w parze nie idzie obniżenie temperatury w domu o kilka stopni.

Są jeszcze lepsze "kfiatki"
http://www.klimaterm-matlak.pl/kotly-gazowe-pulsacyj
ne.html
W nawiasach klamrowych moje komentarze.


*Korzyści i przewagi*
Obok standardowych zalet urządzeń tradycyjnych, kocioł pulsacyjny
posiada także inne, istotne korzyści:
o Spalanie pulsacyjne nie wymaga ciągłego podtrzymywania płomienia, co
stanowi najważniejszą cechę konstrukcji tego typu.
[Tak jakby w tradycyjnych kotłach nie można było wygasić płomienia.
Chyba autorowi ww cytatu coś się popier....ło ze starymi kotłami i
piecykami gazowymi z lat 70-tych, w których palił się płomyk]
Każda sekunda oznacza maksymalnie 115 mikrowybuchów o identycznej
wydajności energetycznej, przy czym dostosowanie mocy grzewczej polega
na regulacji długości pracy urządzenia. Dla przykładu kocioł pulsacyjny
o mocy 25kW pozwala w teorii uzyskać od 1 do 25kW - wszelkie
ograniczenia związane z możliwościami modulacyjnymi palnika tutaj nie
występują! W rezultacie wyeliminowany został także problem
przewymiarowania urządzenia w danej instalacji.
[ Dla porównania buduje się już od ok. 10 lat kotły kondensacyjne z
palnikami katalitycznymi, które modulują płomień w zakresie 3-28kW i to
w praktyce, a nie w teorii. Zakres modulacji dla kotła pulsacyjnego
Lelia 8 do 24kW stawiua ten kocioł daleko za konkurencją]
o Zarówno komora spalania rozwiązania pulsacyjnego, jak i wymiennik
ciepła znajdują się całkowicie pod wodą, co daje dużą powierzchnię
wymiany ciepła, gwarantując znakomitą sprawność całego urządzenia.
[W większości kotłów kondensacyjnych komora spalania jest otoczona wodą]
o W rozbudowanym wyposażeniu standardowym znajdują się:
- czujnik temperatury wewnętrznej (z korekcją),
- czujnik pogodowy (zewnętrzny),
- system przeciwko tworzeniu się bakterii legionelli,
- sterowanie trzech obiegów grzewczych (niezależnych) - każdy z nich
nadzorowany jest niezależnie, dzięki czemu uzyskuje się maksymalny
komfort oraz oszczędności, przy czym maksymalna wydajność c.w.u. sięga
nawet 29l/min w modelach pulsacyjnych wyposażonych w system Profusion.
[Takie same funkcje można znaleźć w większości kotłów kondensacyjnych]
o Wymiennik ciepła zawiera jednocześnie ok. 2000 impulsów cieplnych.
Zakłócenie przepływu spalin wyeliminowało tworzenie się warstwy
przeszkadzającej w swobodnej wymianie ciepła, dzięki czemu sprawność
oraz niskie zużycie gazu w kotle pulsacyjnym nie ulega zmianie przez
cały okres jego użytkowania.
[Tutaj to już kompletny bełkot, świadczący o tym, że autor nie ma
kompletnie pojęcia na temat budowy i działania kotłów. Piszą o 2000
impulsów cieplnych, a wcześniej o 115 wybuchach. Ciekawe skąd się biorą
te dodatkowe impulsy cieplne]
o Brak konieczności czyszczenia oraz regulacji pozwala na uzyskanie
wysokich oszczędności podczas każdego sezonu grzewczego.
[Żadna nowość. Takie funkcje posiada każdy kocioł kondensacyjny]
o Niepotrzebne jest stosowanie specjalnych i kosztownych kwasoodpornych
wkładów kominkowych, czy też systemów rur koncentrycznych (wystarczy
tani przewód z PCV-U), co pozwala zminimalizować koszty instalacyjne.
[Tu widać, że autor nie dość, że nie zna budowy i działania innych
kotłów kondensacyjnych to także kompletnie nie posiada wiedzy prawnej,
ponieważ do każdego kotła kondensacyjnego można stosować systemy
odprowadzania spalin z tworzyw sztucznych i nie muszą to być przewody
koncentryczne. Natomiast polskie prawo budowlane narzuca wymóg
stosowania stalowych systemów kominowych. Tak więc i kotły pulsacyjne
"muszą" być wyposażane w stalowe systemy kominowe, bo tak nakazuje prawo]
o Z uwagi na prostotę budowy urządzenia pulsacyjnego i wysoką jakość
wykorzystanych materiałów (np. INOX 316L) cechują się one znacznie
wyższą żywotnością niż tradycyjne kotły gazowe z palnikiem.
[Prostota budowy. Śmiech. Wszystkie inne kotły mają prostszą budowę od
kotłów pulsacyjnych]
o Przy emisji 10mg NOx/kWh urządzenia o mocy 20kW kocioł pulsacyjny jest
najbardziej ekologicznym urządzeniem gazowym, a ponadto przystosowany
został do spalania gazu ziemnego oraz propanu i współpracy z
alternatywnymi źródłami energii cieplnej.Korzyści i przewagi
[Przewagi chyba nad kotłami węglowymi :)]

Bezpieczeństwo
Zapłon i mikrowybuchy w komorze spalania są zupełnie bezpieczne, a
powstające ciśnienie jest minimalne.
W porównaniu z rozwiązaniami z palnikami również temperatura panująca w
komorze kotła pulsacyjnego jest niższa.
[Tym samym proces spalania mniej wydajny]


[Użycie mimo wszystko rdzewiejącego żeliwa w kotłach pulsacyjnych w
porównaniu ze stalą kwasoodporną oraz nierdzewiejącymi kompozytami
stosowanych w dotychczas produkowanych kotłach kondensacyjnych jest co
najmniej śmieszne. Ale jest to kompromis, ponieważ żeliwo tłumi hałas i
dzięki żeliwu kocioł nie napierd.... poziomem hałasu 90dB tylko od 41 do
44dB. Dla porównania dotychczas produkowane kotły kondensacyjne hałasują
na poziomie o 5-10dB mniejszym. Każde 3dB różnicy to 2 krotnie większy
hałas.]


[Reasumując:
Kotły pulsacyjne to zbyt drogie zabawki dla snobów z wypranymi przez
marketing mózgami, lubiących się chwalić, że posiadają najnowszą
technologię, której nie posiada sąsiad.
Kotły pulsacyjne nie mają sprawności wyższej niż dotychczasowo
produkowane kotły kondensacyjne, a przy tym są 3 krotnie droższe od
dotychczas produkowanych kotłów kondensacyjnych, które posiadają nawet
lepsze parametry od tych kotłów pulsacyjnych]

do góry

W dniu poniedziałek, 14 kwietnia 2014 00:35:51 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-04-13 23:23, k...@g...com pisze:
>
> > W dniu niedziela, 13 kwietnia 2014 23:08:14 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
> >> Piotrek wrote:
>
> >>
>
> >>> On 2014-04-13 22:31, Marek Dyjor wrote:
>
> >>>> jakby to było takie cudo to wszyscy by już je produkowali... :)
>
> >>> Problem polega na zastrzeżeniach patentowych, a nie na tym czy cudo
>
> >>> czy nie-cudo ...
>
> >>
>
> >>
>
> >> hm... musze poszukac jakiś konkretów bo na razie na pierwszy rzut oka
>
> >>
>
> >> znajduje:
>
> >>
>
> >> 1. kotły sprzedają jakieś mało znane firmy
>
> >>
>
> >> 2. opis kotła i jego korzysci zalatuje marketingowym nawijaniem makaronu na
>
> >>
>
> >> uszy.
>
> > Te kotły to taki sam pic jak super garnki i odkurzacze sprzedawane na prywatnych
pokazach. Na pewno działa bo jak spala paliwo to i ciepło musi dawać. Z ciekawości
wczoraj poszukałem opisu. A tam że spala o 40% gazu mniej niż takie z palnikami.
Bzdura totalna jeśli w parze nie idzie obniżenie temperatury w domu o kilka stopni.
>
>
>
> Są jeszcze lepsze "kfiatki"
>
> http://www.klimaterm-matlak.pl/kotly-gazowe-pulsacyj
ne.html
>
> W nawiasach klamrowych moje komentarze.
>
>
>
>
>
> *Korzyści i przewagi*
>
> Obok standardowych zalet urządzeń tradycyjnych, kocioł pulsacyjny
>
> posiada także inne, istotne korzyści:
>
> * Spalanie pulsacyjne nie wymaga ciągłego podtrzymywania płomienia, co
>
> stanowi najważniejszą cechę konstrukcji tego typu.
>
> [Tak jakby w tradycyjnych kotłach nie można było wygasić płomienia.
>
> Chyba autorowi ww cytatu coś się popier....ło ze starymi kotłami i
>
> piecykami gazowymi z lat 70-tych, w których palił się płomyk]
>
> Każda sekunda oznacza maksymalnie 115 mikrowybuchów o identycznej
>
> wydajności energetycznej, przy czym dostosowanie mocy grzewczej polega
>
> na regulacji długości pracy urządzenia. Dla przykładu kocioł pulsacyjny
>
> o mocy 25kW pozwala w teorii uzyskać od 1 do 25kW - wszelkie
>
> ograniczenia związane z możliwościami modulacyjnymi palnika tutaj nie
>
> występują! W rezultacie wyeliminowany został także problem
>
> przewymiarowania urządzenia w danej instalacji.
>
> [ Dla porównania buduje się już od ok. 10 lat kotły kondensacyjne z
>
> palnikami katalitycznymi, które modulują płomień w zakresie 3-28kW i to
>
> w praktyce, a nie w teorii. Zakres modulacji dla kotła pulsacyjnego
>
> Lelia 8 do 24kW stawiua ten kocioł daleko za konkurencją]
>
> * Zarówno komora spalania rozwiązania pulsacyjnego, jak i wymiennik
>
> ciepła znajdują się całkowicie pod wodą, co daje dużą powierzchnię
>
> wymiany ciepła, gwarantując znakomitą sprawność całego urządzenia.
>
> [W większości kotłów kondensacyjnych komora spalania jest otoczona wodą]
>
> * W rozbudowanym wyposażeniu standardowym znajdują się:
>
> - czujnik temperatury wewnętrznej (z korekcją),
>
> - czujnik pogodowy (zewnętrzny),
>
> - system przeciwko tworzeniu się bakterii legionelli,
>
> - sterowanie trzech obiegów grzewczych (niezależnych) - każdy z nich
>
> nadzorowany jest niezależnie, dzięki czemu uzyskuje się maksymalny
>
> komfort oraz oszczędności, przy czym maksymalna wydajność c.w.u. sięga
>
> nawet 29l/min w modelach pulsacyjnych wyposażonych w system Profusion.
>
> [Takie same funkcje można znaleźć w większości kotłów kondensacyjnych]
>
> * Wymiennik ciepła zawiera jednocześnie ok. 2000 impulsów cieplnych.
>
> Zakłócenie przepływu spalin wyeliminowało tworzenie się warstwy
>
> przeszkadzającej w swobodnej wymianie ciepła, dzięki czemu sprawność
>
> oraz niskie zużycie gazu w kotle pulsacyjnym nie ulega zmianie przez
>
> cały okres jego użytkowania.
>
> [Tutaj to już kompletny bełkot, świadczący o tym, że autor nie ma
>
> kompletnie pojęcia na temat budowy i działania kotłów. Piszą o 2000
>
> impulsów cieplnych, a wcześniej o 115 wybuchach. Ciekawe skąd się biorą
>
> te dodatkowe impulsy cieplne]
>
> * Brak konieczności czyszczenia oraz regulacji pozwala na uzyskanie
>
> wysokich oszczędności podczas każdego sezonu grzewczego.
>
> [Żadna nowość. Takie funkcje posiada każdy kocioł kondensacyjny]
>
> * Niepotrzebne jest stosowanie specjalnych i kosztownych kwasoodpornych
>
> wkładów kominkowych, czy też systemów rur koncentrycznych (wystarczy
>
> tani przewód z PCV-U), co pozwala zminimalizować koszty instalacyjne.
>
> [Tu widać, że autor nie dość, że nie zna budowy i działania innych
>
> kotłów kondensacyjnych to także kompletnie nie posiada wiedzy prawnej,
>
> ponieważ do każdego kotła kondensacyjnego można stosować systemy
>
> odprowadzania spalin z tworzyw sztucznych i nie muszą to być przewody
>
> koncentryczne. Natomiast polskie prawo budowlane narzuca wymóg
>
> stosowania stalowych systemów kominowych. Tak więc i kotły pulsacyjne
>
> "muszą" być wyposażane w stalowe systemy kominowe, bo tak nakazuje prawo]
>
> * Z uwagi na prostotę budowy urządzenia pulsacyjnego i wysoką jakość
>
> wykorzystanych materiałów (np. INOX 316L) cechują się one znacznie
>
> wyższą żywotnością niż tradycyjne kotły gazowe z palnikiem.
>
> [Prostota budowy. Śmiech. Wszystkie inne kotły mają prostszą budowę od
>
> kotłów pulsacyjnych]
>
> * Przy emisji 10mg NOx/kWh urządzenia o mocy 20kW kocioł pulsacyjny jest
>
> najbardziej ekologicznym urządzeniem gazowym, a ponadto przystosowany
>
> został do spalania gazu ziemnego oraz propanu i współpracy z
>
> alternatywnymi źródłami energii cieplnej.Korzyści i przewagi
>
> [Przewagi chyba nad kotłami węglowymi :)]
>
>
>
> Bezpieczeństwo
>
> Zapłon i mikrowybuchy w komorze spalania są zupełnie bezpieczne, a
>
> powstające ciśnienie jest minimalne.
>
> W porównaniu z rozwiązaniami z palnikami również temperatura panująca w
>
> komorze kotła pulsacyjnego jest niższa.
>
> [Tym samym proces spalania mniej wydajny]
>
>
>
>
>
> [Użycie mimo wszystko rdzewiejącego żeliwa w kotłach pulsacyjnych w
>
> porównaniu ze stalą kwasoodporną oraz nierdzewiejącymi kompozytami
>
> stosowanych w dotychczas produkowanych kotłach kondensacyjnych jest co
>
> najmniej śmieszne. Ale jest to kompromis, ponieważ żeliwo tłumi hałas i
>
> dzięki żeliwu kocioł nie napierd.... poziomem hałasu 90dB tylko od 41 do
>
> 44dB. Dla porównania dotychczas produkowane kotły kondensacyjne hałasują
>
> na poziomie o 5-10dB mniejszym. Każde 3dB różnicy to 2 krotnie większy
>
> hałas.]
>
>
>
>
>
> [Reasumując:
>
> Kotły pulsacyjne to zbyt drogie zabawki dla snobów z wypranymi przez
>
> marketing mózgami, lubiących się chwalić, że posiadają najnowszą
>
> technologię, której nie posiada sąsiad.
>
> Kotły pulsacyjne nie mają sprawności wyższej niż dotychczasowo
>
> produkowane kotły kondensacyjne, a przy tym są 3 krotnie droższe od
>
> dotychczas produkowanych kotłów kondensacyjnych, które posiadają nawet
>
> lepsze parametry od tych kotłów pulsacyjnych]
Bogatemu nikt nie zabroni. A biedny kupi piec z podajnikiem, na miał.

do góry