> Ograniczać powinno się tylko te rzeczy, które mają bezpośredni wpływ na
> ograniczanie wolności osób trzecich.

a o czym my mówimy?

> Kolor, kształt, styl domu pod to nie podpada.

arbitralne i fałszywe twierdzenie.

>Ingerencja urzędnika w te
> sprawy to absurd czy też bardziej dosadnie - faszyzm - wprost
> ograniczanie naszej wolności. Wolności w dąrzeniu do szczęścia, które
> dla pewnych osób może objawiać się posiadaniem pstrokatego domu z
> kolumienkami i wieżyczkami!

nie żartuj sobie. Wiele osób sobie rozmaicie wyobraża szczęście (czasem
w dość groźny dla otoczenia sposób). Dopóki to nie narusza moich praw i
mojego dążenia do komfortu, w tym wypadku estetycznego, to ich problem.
Ale w tym wypadku niestety narusza.
>
> Z prawem do wyrażania swojej indywidualności przychodzimy na świat -
> NIKT nie ma prawa nam tego odbierać.

wyrażać indywidualność można na wiele sposobów. Niektóre są karane przez
prawo, a inne sprzeczne z dobrymi obyczajami. Chyba powinieneś to
przemyśleć.
>
> To jest prawo podstawowe, jak np. prawo do nieskrępowanego wyrażania
> swojej opinii.
>
dopóki nie narusza praw innych. Ile razy to trzeba powtarzać?

do góry

Dnia Fri, 17 Jun 2011 22:29:34 +0200, quent napisał(a):

>> Rozumiem, że niektórzy mogą mieć amputowane poczucie estetyki. Ale to nie
>> jest powód by większość musiała się godzić na zaśmiecenie krajobrazu
>> potworkami spod ich ręki. Jedno szkaradztwo może zepsuć całą okolicę.
>
> Czyli wg Ciebie nie powinien mieć domu, choćby i brzydkiego, ten kto ma,
> znów wg Ciebie, spaczony gust?

Bądź łaskaw nie przypisywać mi rzeczy, których nie napisałem. Manipulacja
wyjątkowo kiepsko Ci wychodzi.

> To jest zwyczajnie podłe! Pomysl o tym w ten sposób.

Gwałt na poczuciu estetyki kilkudziesięciu okolicznych rodzin przez swoje
egoistyczne podejście nie jest podły?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

On 2011-06-17 22:36, Jakub Tarczewski wrote:
> Nie chodzi o
> "narzucanie" komukolwiek czegokolwiek, tylko o respektowanie ładu
> przestrzennego. Można to uznać za ograniczanie jakichś praw czy swobód,
> ale życie w społeczeństwie właśnie na tym polega.

Jasne - wolność nie może być absolutna, żyjemy w społeczeństwie
powiązanym mnóstwem współzależności i pewne jej ograniczenia są
konieczne aby uniknąć innych, jeszcze gorszych. Dawno jednak
przekroczony został niezbędny zakres tych ograniczeń.

> a może odwróćmy sytuację? Jeśli nie wyobrażasz sobie życia w domu
> dostosowanym do otoczenia, może to Ty powinieneś kupić te dziesięć
> hektarów i nie przeszkadzać innym? To chyba bardziej logiczne...

To bardzo mało logiczne, bo NIKT nie ma prawa ograniczać mojej
indywidualności - to jest jedno z podstaw wolności obywatelskiej.
Wizerunek mojego domu, na mojej ziemii tylko i wyłącznie moja sprawa.
Inna sprawa, że w normalnym państwie mało kto zdecydowałby się na
wydanie kupy szmalu i postawienie sobie czegoś czego potem nie mógłby
sprzedać - takie kwestie regulują się same.


> dość bezczelne żądanie. Ale jakoś mnie nie dziwi.

To jest bezczelne? Bezczelny to jest faszyzm. Wolność jest piękna!

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie http://tinyurl.com/3kjff77

do góry

Dnia Fri, 17 Jun 2011 22:39:09 +0200, quent napisał(a):

> Tworzysz precendens, który pozwala urzędnikom iść coraz dalej.
> Wszystko, dlatego, że nie ma możliwości stworzenia definicji "wyglądu w
> miarę harmnijnego".

Ale można łatwo stworzyć zbiór reguł, którym powinny podlegać budynki w
danej okolicy. Zamknięty, ale szeroki, dający praktycznie wolną rękę, ale
uniemożliwiający postawienie potworka z fioletową elewacją i niebieskim
dachem.

>> Ja zaś przypominam, że wolność nie oznacza anarchii.
>
> Masz więc problemy z odróżnieniem wolności od anarchii.

Ja mam? Czy postulujący pełną dowolność, bez oglądania się na cokolwiek, a
szczególnie na osoby w sąsiedztwie?

> Przecież w prywatnych restauracjach to właściciel powinien móc
> decydować, czy się pali czy nie.
> Analogia bez sensu.

Zaś w gminie to rządzący powinien decydować czy można niszczyć krajobraz,
czy nie. Q.E.D.

> Przypominam, że ta "reszta" jest w mniejszości.

Ty to piszesz na poważnie? Że osoby ze spaczonym gustem są w większości?

> Wg krzywej gaussa
> najwięcej jest zawsze tych co się na czymś NIE ZNAJĄ.

Chyba nie na poważnie, bo nawet nie wiesz co reprezentuje krzywa Gaussa.

> Bez względu na dziedzinę.
> Tak jak w demokracji - decydują głupcy.

W ogólności tak, ale w tym przypadku choćby poczucie symetrii każdy z nas
ma głęboko ewolucyjnie zakorzenione.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

On 2011-06-17 22:40, Borys Pogoreło wrote:
> dążeniu

Dzięki!


> Dla innych dążeniem do szczęścia będzie palenie opon w ogródku lub
> puszczanie głośnej muzyki.

Nie odróżniasz wolności od anarchii, to już pewne.


> Tak długo, jak długo nie jest to problemem dla innych. Zaś pominąwszy
> kwestie estetyczne najzwyczajniej w świecie obniży to wartość okolicznych
> domów. Bo raczej wielbicieli kiczu za oknem, chętnych do kupna, wielu nie
> będzie.

Wg takich kryteriów obniżyć wartość domu może cokolwiek, choćby
upierdliwy sąsiad (o wiele częstszy przypadek) - wiesz jak szybko wieść
się rozchodzi?
I co chcesz mierzyć jakoś tę upierdliwość i urzędowo ją zwalczać czy
jak? Bareja by miał uciechę.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie http://tinyurl.com/3kjff77

do góry

> Otóż to! Ludzie w jednym zdaniu narzekają na minione czasy a w drugim
> piszą rzeczy, których nie powstydziłby się sam Władimir Iljicz Uljanow ;-)
>
> Socjalizm siedzi w głowach tak wielu ludzi. To jest choroba umysłu. Jak
> alkoholizm...
>

Masz bardzo dziwaczne pojęcie na temat socjalizmu. Nie czuję się na
siłach wyjaśniać, że troska o prawa innych niekoniecznie jest
socjalistyczna ani nawet lewicowa. Natomiast egoizm, egotyzm i pogarda
dla cudzych praw nie ma nic wspólnego z liberalizmem czy konserwatyzmem.
Posądzanie inaczej myślących o chorobę umysłu jest dosyć jałowe, ale
niewątpliwie wygodne.

do góry

Dnia Fri, 17 Jun 2011 22:53:19 +0200, quent napisał(a):

> Wg takich kryteriów obniżyć wartość domu może cokolwiek, choćby
> upierdliwy sąsiad (o wiele częstszy przypadek) - wiesz jak szybko wieść
> się rozchodzi?

Cokolwiek, co jest uciążliwe dla sąsiadów. W tym również wątpliwy
estetycznie budynek. Zresztą, Jakub to znacznie lepiej ubrał w słowa.

> I co chcesz mierzyć jakoś tę upierdliwość i urzędowo ją zwalczać czy
> jak?

Oczywiście, od tego jest KW i KK, jeśli przeholuje.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

On 2011-06-17 22:43, Jakub Tarczewski wrote:
> dopóki nie narusza praw innych. Ile razy to trzeba powtarzać?

Mnie powtarzać nie trzeba. Ty musisz to zrozumieć.

Zaczyna się od regulowania wyglądu domów a kończy na jednej słusznej
rasie np. Aryjskiej.
Prześledź tok swojego rozumowania a dojdziesz niehybnie do faszyzmu.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie http://tinyurl.com/3kjff77

do góry

> Przypominam, że ta "reszta" jest w mniejszości. Wg krzywej gaussa
> najwięcej jest zawsze tych co się na czymś NIE ZNAJĄ. Bez względu na
> dziedzinę.
> Tak jak w demokracji - decydują głupcy.
>
>

no, wreszcie do czegoś dochodzimy. Diagnoza może zbyt ostra, ale nadaje
się na punkt wyjścia. Dla uzupełnienia: istotą demokracji nie jest
dyktatura większości, ale obrona praw mniejszości. Nawet jeśli ta
mniejszość jest mądrzejsza, co samo w sobie oczywiście jest straszliwą
obelgą dla reszty.

do góry

On 2011-06-17 22:41, Borys Pogoreło wrote:
> Dnia Fri, 17 Jun 2011 22:06:23 +0200, quent napisał(a):
>
>>> Po co zatem kształcić plastyków i architektów? Po co nauka stosowania
>>> odpowiednich proporcji, harmonii, symetrii? Na co komu wiedza o kolorach i
>>> ich prawidłowych zestawieniach? Skoro każdy wie lepiej...
>>
>> Plastycy, architekcie nich się kształcą sami. My jako społeczeństwo nie
>> powinniśmy nikogo kształcić na siłę.
>
> A odpowiedź na temat?

Pytasz po co kształcić plastyków. Ja się KTO ma ich kształcić w tym
twoim pytaniu.


>
>> Edukacja wszelaka powinna być prywatna.
>
> Ach, kolega korwinista. To wiele wyjaśnia.

Raczej staaara szkoła austriacka. Korwin to łebski facet ale on był
dłuuuugo potem ;-)

Aha... no i nawet jak "Korwinista" to co to wyjaśnia? Konkrenie proszę,
bez kręcenia.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie http://tinyurl.com/3kjff77

do góry