W dniu piątek, 16 stycznia 2015 13:21:35 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Tyle że zarówno wtedy jak i zawsze działała reguła że tam gdzie niskie marże
> tam skrupulatnie sprawdzają zdolność kredytową. Tam gdzie patrzyli prze
> zpalce - dowalali wyższe marże nijako za ryzyko.
No i sama marża to nie wszystko. W 2007-2008 można było znaleźć ofertę na libor CHF +
marże 0,7-1,5% i to bez kosztów dodatkowych typu prowizja, ubezpieczenie na życie
itp. Jednak już trochę później trudno było uzyskać kredyt bez prowizji, ubezpieczenia
na życie i innych około kredytowych kosztów.
Tak więc lata 2006-2008 to takie walutowo-kredytowe Eldorado: kredyty i na 100%
wartości nieruchomości i do 45 lat spłaty były oferty, do tego niski kurs CHF, niskie
marze i brak kosztów około kredytowych. Z LTV przy kredycie na budowę tez tak źle nie
było bo ceny nieruchomości były wtedy na górce a rzeczoznawcy wyceniali budowany dom
wg wartości przyszłej. Więc bywały sytuacje ze wartość przyszła domu w wycenie była
600-800tys a na jego budowę wystarczyło wtedy wziąć kredytu 200-250tys. LTV
wychodził, niski, więc i marża niższa. Kto więc wtedy wziął i nie zamierza
nieruchomości teraz zbywać to tak źle na tym nie wychodzi nawet po wczorajszym dniu.
Oczywiście jeśli ma dochody wystarczające na obsługę wyższej niewątpliwie dzisiaj
raty.
Z kredytami na mieszkania było gorzej bo i ceny na górce w 2007-2008, więc i LTV
wysokie, więc wyższa marża a teraz znaczny spadek cen mieszkań w stosunku do
2007-2008+ wzrost salda w PLN kredytu walutowego i banki mogą próbować domagać się
dodatkowego ubezpieczenia brakującego wkładu własnego itp.

do góry

Kris wrote:

>> Czy ja wiem czy znacznie? Ja mam kredyt w PLN i marze 0,7% :-)
> Jakby to kogutek napisał miałeś farta;)

I to dwa razy, bo nie mógł przewidzieć, że drastycznie spadnie
też WIBOR. Bo mieć marżę 0,7% przy WIBORze 6% to nie jest żaden
wyczyn -- oprocentowanie sumaryczne podchodzi pod 7%, a to jest
mordercze.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m9aslb$1pd$...@n...news.atman.pl...

> Nie o 10,tylko 20, a poza tym różnie w życiu bywa. To, że ktoś miał
> dobre zarobki w momencie brania kredytu nie oznacza, że ma je teraz
> i mu te kilkaset złotych może robić różnicę dramatyczną.

Rata nie wzrośnie o 20% gdy kurs wzrasta o 20% bo spada LIBOR.

Ale nawet jeśli rata wzrośnie o 20% to nadal to będzie mniej niż wynosiły
wahania raty w kredycie złotówkowym. Oczywiście jak ktoś brał kredyt ponad
swoje możliwości a później stracił pracę to będzie miał problem - ale po
pierwsze to są jednostkowe przypadki, a po drugie dotyczą zarówno tych co
brali kredyt we frankach jak i w złotówkach.

>> Co z tego że pożyczka na 0% jak kapitał do spłaty realnie rośnie :-)

> Wiem, co chcesz powiedzieć, ale nie kapitał, tylko jego wycena
> w złotych.

Dlatego napisałem "realnie".

> A ona dynamicznie pływa, od 2 zł. do 5 przez chwilę
> wczoraj. W kredycie na 25+ lat takie fluktuacje będą miały miejsce
> jeszcze nie raz.

A jak wprowadzimy euro a szwajcarzy znów zamrożą kurs i pływanie ustanie na
niekorzystnym poziomie?

> Natomiast kwota do spłaty (czyli, pomijając różne jednorazowe
> prowizje, koszt kredytu) franciszkanom bosym _dopiero robi się_
> większa ze względu na wyższą ratę, a zwolennicy banknotów
> wizerunkiem królów polskich _od zawsze_ ją mieli większą
> ze względu na znacznie wyższy stosunek części odsetkowej
> do kapitałowej. Dlatego właśnie napisałem w pierwszym poście,
> by długoterminowo patrzeć na oprocentowanie, a nie na koszt franka.

To zależy, niektórym już w zeszłym roku koszt kredytu frankowego zrobił się
większy a teraz zrobił się dużo większy i rośnie :-)
Ale z większością moich znajomych jest tak jak piszesz - ciągle są na
plusie.*

*- tyle że z niesprzedawalnymi mieszkaniami - jeden już to odczuł gdy mu się
rodzina powiększyła i się okazało że musi nadal mieszkać w dwupokojowym
mieszkaniu kupionym kiedyś na chwilę co o miało być sprzedane na górce która
już za chwilę miała nadejść :-)

Teoretycznie da się taki kredyt przepisać na inną osobę ale w praktyce jak
się dowiadywał to ten nowy kredytobiorca nawet gdy dostanie jego stare
warunki (lepsze niż obecnie proponowane) to zdolność kredytową bank policzy
po obecnym kursie - czyli już na starcie odpada większość zainteresowanych
kupnem mieszkania bo nie mają takiej zdolności kredytowej. A po drugie aby
ktoś zechciał przejąć dziś taki kredyt we frankach to trzeba sporo zejść z
ceną mieszkania bo na rynku mieszkań do wyboru do koloru i trzeba jakoś
zachęcić samobójców :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m9ak05$luf$...@n...news.atman.pl...

Maniek4 wrote:

>> Przyjmij dla x zero.

>Na takie cuda osobiście nie liczę, natomiast mogą się zdarzyć
>osoby, którym wyjdzie x < 0. "Biedaczki" tego nie przewidziały
>i teraz "ustalają wspólne stanowisko":

O możliwości wprowadzania ujemnych stóp bez bank centralny Szwajcarii chyba
wszyscy bankowcy wiedzą od zawsze, jeśli tego nie uwzględnili to musza być
skończonymi kretynami.

do góry

W dniu piątek, 16 stycznia 2015 15:08:02 UTC+1 użytkownik Ghost napisał:
> O możliwości wprowadzania ujemnych stóp bez bank centralny Szwajcarii chyba
> wszyscy bankowcy wiedzą od zawsze, jeśli tego nie uwzględnili to musza być
> skończonymi kretynami.

To chyba są bo zaczęli o tym pisać w umowach grubo po 2010 roku jeśli dobrze pamiętam
a w podlinkowanym gdzieś tam wyżej artykule 2012 rok się pojawia.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8ca31167-20e9-464b-9d00-e0b9116551a1@go
oglegroups.com...

W dniu piątek, 16 stycznia 2015 15:08:02 UTC+1 użytkownik Ghost napisał:
>> O możliwości wprowadzania ujemnych stóp bez bank centralny Szwajcarii
>> chyba
>> wszyscy bankowcy wiedzą od zawsze, jeśli tego nie uwzględnili to musza
>> być
>> skończonymi kretynami.

>To chyba są bo zaczęli o tym pisać w umowach grubo po 2010 roku jeśli
>dobrze pamiętam a w podlinkowanym gdzieś tam wyżej artykule 2012 rok się
>pojawia.

Hmm, ja o tym wiem chyba od polowy lat dziewięćdziesiątych a bankowcem nie
jestem. Każdy Szwajcar o tym wie :-)

do góry

Ghost wrote:

> jeśli tego nie uwzględnili to musza być skończonymi kretynami.

Ano u mnie nie uwzględnili (2010, frank po 2,9). :)

Piotr

do góry

W dniu 2015-01-15 o 21:49, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:m998dn$mjk$...@s...aioe.org...
>
> W dniu 2015-01-15 o 14:41, Ergie pisze:
>
>>> A w latach 2007-2008 analitycy mówili że do 2,5 nigdy nie dojdzie.
>>> Jak nagle skoczył do 3,2 to była wielka afera i lament że jest
>>> katastrofa.
>>> Kto wtedy spłacił zamiast lamentować ten wygrał życie.
>
>> Eee tam, skończy się wojna na Ukrainie uspokoi sytuacja na świecie to
>> się euro umocni,
>
> Ale zdajesz sobie sprawę, ze on nie w stosunku do EUR, ale tak ogólnie?
Oczywiście, myślałem o naszej kochanej złotówce, w końcu jak przed 2008
się umacniała to jak się sytuacja uspokoi może do tego wróci
>
>> wtedy frank spadnie na pysk, jak już to w przeszłości bywało.
>
> Kiedy?
No kiedyś był nawet po 2 zł, ale wystarczy że spadnie na 2,5-3zł to
będziemy zadowoleni.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m9birn$1os$...@s...aioe.org...

>> Kiedy?

>No kiedyś był nawet po 2 zł, ale wystarczy że spadnie na 2,5-3zł to
>będziemy zadowoleni.

Był i po 1.4, ale nie dlatego, ze spadł tylko jeszcze nie urósł.

do góry

W dniu piątek, 16 stycznia 2015 18:47:40 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 2015-01-15 o 21:49, Ghost pisze:
> >
> >
> > Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:m998dn$mjk$...@s...aioe.org...
> >
> > W dniu 2015-01-15 o 14:41, Ergie pisze:
> >
> >>> A w latach 2007-2008 analitycy mówili że do 2,5 nigdy nie dojdzie.
> >>> Jak nagle skoczył do 3,2 to była wielka afera i lament że jest
> >>> katastrofa.
> >>> Kto wtedy spłacił zamiast lamentować ten wygrał życie.
> >
> >> Eee tam, skończy się wojna na Ukrainie uspokoi sytuacja na świecie to
> >> się euro umocni,
> >
> > Ale zdajesz sobie sprawę, ze on nie w stosunku do EUR, ale tak ogólnie?
> Oczywiście, myślałem o naszej kochanej złotówce, w końcu jak przed 2008
> się umacniała to jak się sytuacja uspokoi może do tego wróci
> >
> >> wtedy frank spadnie na pysk, jak już to w przeszłości bywało.
> >
> > Kiedy?
> No kiedyś był nawet po 2 zł, ale wystarczy że spadnie na 2,5-3zł to
> będziemy zadowoleni.
>
>
> --
> Pozdr
>
> Janusz_K

Ciekawe dlaczego miałby spaść? Szwajcarom za mocny frank nie leży z oczywistych
względów.

do góry