szary wrote:


> powieżchnia
źle dzis cos spalem, oczywiście "powierzchnia"

do góry

Kris wrote:

> W dniu środa, 14 marca 2012, 09:56:38 UTC+1 użytkownik szary napisał:
>
>> Dla jasności chcę osiągnąc cos takiego:
>> http://cube6.co.uk/images/cost-savings.gif
>>
> A teowniki metalowe nie lepsze będą?

Ha, nawet mam, u teściowej 5szt x12m (trochę mało) takich co to na stodoły
kładli (coś 13x6cm - IPN chyba to nazywają) - miały iść na złom. Nie wiem
tylko czy mi ciepło do dołu za bardzo nie będa zabierały - choć chcę
przykleić od spodu zakładki, no i korozja (pewnie za X lat).

Muszę jeszcze przeliczyć nacisk dla Terivy + dodany XPS 2 cm w miejscach
betonu terivy (BASF 4000CS na 180kPa/m2) ale zaczyna się kombinowanie.
Szkoda, że nie ma u nas takich rozwiązań i jeszcze bliko budowy.

do góry

Użytkownik "szary" <n...@x...pl> napisał w wiadomości
news:4f605ccc$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> wrote:
>
>>
>> Użytkownik "szary" <n...@x...pl> napisał w wiadomości
>>>
>>>
>> Ale rozpietosc 4,20m to zadna tragedia- wiec moze bys wzial jakiegos
>> konstruktora ktory policzy ci taki prefabrykat i zrobi szkic dla wytworni
>> lub nawet uderz do jakiejs wytworni prefabrykatow moze zalatwia ci te
>> sprawe?
>> Strunobeton raczej bedzie znacznie drozszy niz zwykly prefabrykat.
>
> Dla jasności chcę osiągnąc cos takiego:
> http://cube6.co.uk/images/cost-savings.gif
>
> Strunobetonowe będa miały mała powierzchnię czołową (a ja chcę od razu
> zalac
> 10cm z podłogówką). Zalewanie na belkach Terivy jest niezbyt, gdyż kształt
> betonu będzie "V" i powieżchnia styku duża (styro nie podłoże bo na czyms
> musi się przecież opierać wylewka a styro niekonstrukcyjny potem).
> Fakt, nawet nie podzwoniłem jeszce za cenami strunobetonu, może cena
> zabija
> i zawracam gitarę.
>
>
>

To odpowiem ci żebys uwazal z taka konstrukcja stropu- bo chcesz de facto
zeby wylewka pracowala jako element nosny stropu zespolony z belkami
prefabrykowanymi radze ci isc do jakiegos konstruktora zeby ci sprawdzil jak
ta wylewka bedzie pracowac na scianie- jak nastapi sciecie wylewki to mozesz
miec od razu klopot z podlogowka
Choc doceniam pomysl wykorzystania styropianu jako wypelnienia jak pustaki w
zwyklej terivie/akermanie itp

do góry

Użytkownik "Przemek" <olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl> napisał w
wiadomości news:jjq251$bpt$1@inews.gazeta.pl...
>
>
> To odpowiem ci żebys uwazal z taka konstrukcja stropu- bo chcesz de facto
> zeby wylewka pracowala jako element nosny stropu zespolony z belkami
> prefabrykowanymi radze ci isc do jakiegos konstruktora zeby ci sprawdzil
> jak ta wylewka bedzie pracowac na scianie-

Kurcze oczywiscie ze mialo byc na ścinanie - sorrki za te ścianę :)

do góry

wrote:

>>
>
> To odpowiem ci żebys uwazal z taka konstrukcja stropu- bo chcesz de facto
> zeby wylewka pracowala jako element nosny stropu zespolony z belkami
> prefabrykowanymi radze ci isc do jakiegos konstruktora zeby ci sprawdzil
> jak ta wylewka bedzie pracowac na scianie- jak nastapi sciecie wylewki to
> mozesz miec od razu klopot z podlogowka
> Choc doceniam pomysl wykorzystania styropianu jako wypelnienia jak pustaki
> w zwyklej terivie/akermanie itp

Wiem że tak robia, bo szwagier (betoniarz) wylewa właśnie takie rzeczy (to
on mi kazał sobie poszukac jak to wygląda na www). Muszę jeszcze dokładniej
dopytać. Tylko, że tam (uk) standardem jest bodaj beton C30 (B30?) i ja
_nie_ dam B20.
Niestety na stronie wspominaja o podłogówce ale szwagier nie pamięta aby lał
takie z podłogówką (no tak, inny "ustrój" i warunki), nie wiem co mieli na
myśli - w tej samej warstwie czy klasycznie?
A nadzór tam mają nielichy, wszystko 10 razy obfotografowane.

do góry

Użytkownik "szary" <n...@x...pl> napisał w wiadomości
news:4f60abef$0$1276$65785112@news.neostrada.pl...
> wrote:
>
>>>
>>
>> To odpowiem ci żebys uwazal z taka konstrukcja stropu- bo chcesz de facto
>> zeby wylewka pracowala jako element nosny stropu zespolony z belkami
>> prefabrykowanymi radze ci isc do jakiegos konstruktora zeby ci sprawdzil
>> jak ta wylewka bedzie pracowac na scianie- jak nastapi sciecie wylewki to
>> mozesz miec od razu klopot z podlogowka
>> Choc doceniam pomysl wykorzystania styropianu jako wypelnienia jak
>> pustaki
>> w zwyklej terivie/akermanie itp
>
> Wiem że tak robia, bo szwagier (betoniarz) wylewa właśnie takie rzeczy (to
> on mi kazał sobie poszukac jak to wygląda na www). Muszę jeszcze
> dokładniej
> dopytać. Tylko, że tam (uk) standardem jest bodaj beton C30 (B30?) i ja
> _nie_ dam B20.
> Niestety na stronie wspominaja o podłogówce ale szwagier nie pamięta aby
> lał
> takie z podłogówką (no tak, inny "ustrój" i warunki), nie wiem co mieli na
> myśli - w tej samej warstwie czy klasycznie?
> A nadzór tam mają nielichy, wszystko 10 razy obfotografowane.
>

Zwroce ci uwage na wazny detal- wg zdjecia jakie zamiesciles- jest to
wlasnie styk wylewki z belka prefabrykowana betonowa. W typowych stropach
betonu nad pustakiem sie nie zbroi z uwagi na to ze w takim stropie te pasma
plyty przekazuja obciazenia na polaczone monolitycznie z tymi pasmami
zeberka stropu, ktore sa zbrojone wlasnie jako belki.
W twoim rozwiazaniu klopotem moze byc odpowiednia wspolpraca juz ulozonej
belki prefabrykowanej z ta wylewka. Byly kiedys np takie stropy DZ gdzie
pustaki tez ukladalo sie na belkach prefabrykowanych z tym ze beton wylewany
na plyte te beleczki "oblewal z 3 stron. Jak patrze na zdjecie to wydaje mi
sie ze w tym rozwiazaniu beton jest tylko u gory na beleczce wg mnie to jest
slaby punkt, bo jesli nie bedzie zbrojenia lub taka plyta zbyt cienka to to
miejsce gdzie moga byc klopoty. Doradzam ci pojscie do konstruktora,
narysujesz mu szkic przekroju przez ten strop w razie czego jeszcze
udzielisz wyjasnien i pewnikiem ci powie czy to bedzie dzialac czy cos
trzeba zmienic

do góry

> przykleić od spodu zakładki, no i korozja (pewnie za X lat).
>

Jakieś 23 lata temu wujek usuwał stropy z desek przybitych do
drewnianych legarów a nowe stropy opierał właśnie na dwuteownikach.
Nie wiem, jak się ten strop nazywa, wyglądało to tak:
Dwuteowniki osadzał w ścianach co mniej więcej metr. Od spodu dawał
pełne szałowanie z desek.
Następnie między tymi dwuteownikami układał cegły, tak, jakby murował
poziomo ścianę ale zostawiał większe "fugi". Co kawałek dawał jeszcze
pręt między cegłami od jednego dwuteownika do drugiego. Tak wszystko
przygotowane zalał betonem. Nie wiem, ile betonu było powyżej cegieł.
Po odszałowaniu stopa dwuteowników była widoczna. Ponoć rdza zabawia
tynk i/lub tynk nie chroni przed korozją. Z tego powodu do widocznych
części dwuteowników mocował pasek ze zwykłej papy a następnie tynkował.
Reszta dwuteownika była zalana betonem więc korozja jej nie groziła.
Strop trzyma się do dziś i śladów rdzy na suficie nie widać.

Kazek

do góry

Użytkownik "Kazimierz Debski" <k...@o...eu> napisał w wiadomości
news:jjqr34$it5$1@inews.gazeta.pl...
>> przykleić od spodu zakładki, no i korozja (pewnie za X lat).
>>
>
> Jakieś 23 lata temu wujek usuwał stropy z desek przybitych do drewnianych
> legarów a nowe stropy opierał właśnie na dwuteownikach.
> Nie wiem, jak się ten strop nazywa, wyglądało to tak:
> Dwuteowniki osadzał w ścianach co mniej więcej metr. Od spodu dawał pełne
> szałowanie z desek.
> Następnie między tymi dwuteownikami układał cegły, tak, jakby murował
> poziomo ścianę ale zostawiał większe "fugi". Co kawałek dawał jeszcze pręt
> między cegłami od jednego dwuteownika do drugiego. Tak wszystko
> przygotowane zalał betonem. Nie wiem, ile betonu było powyżej cegieł.
> Po odszałowaniu stopa dwuteowników była widoczna. Ponoć rdza zabawia tynk
> i/lub tynk nie chroni przed korozją. Z tego powodu do widocznych części
> dwuteowników mocował pasek ze zwykłej papy a następnie tynkował. Reszta
> dwuteownika była zalana betonem więc korozja jej nie groziła.
> Strop trzyma się do dziś i śladów rdzy na suficie nie widać.
>
> Kazek
>

Zrobil strop Kleina po prostu.

do góry

wrote:

>
> Użytkownik "szary" <n...@x...pl> napisał w wiadomości
> news:4f60abef$0$1276$65785112@news.neostrada.pl...
>> wrote:
>>
>>>>
>>
>
> Zwroce ci uwage na wazny detal- wg zdjecia jakie zamiesciles- jest to
> wlasnie styk wylewki z belka prefabrykowana betonowa. W typowych stropach
> betonu nad pustakiem sie nie zbroi z uwagi na to ze w takim stropie te
> pasma plyty przekazuja obciazenia na polaczone monolitycznie z tymi
> pasmami zeberka stropu, ktore sa zbrojone wlasnie jako belki.
> W twoim rozwiazaniu klopotem moze byc odpowiednia wspolpraca juz ulozonej
> belki prefabrykowanej z ta wylewka. Byly kiedys np takie stropy DZ gdzie
> pustaki tez ukladalo sie na belkach prefabrykowanych z tym ze beton
> wylewany na plyte te beleczki "oblewal z 3 stron. Jak patrze na zdjecie to
> wydaje mi sie ze w tym rozwiazaniu beton jest tylko u gory na beleczce wg
> mnie to jest slaby punkt, bo jesli nie bedzie zbrojenia lub taka plyta
> zbyt cienka to to miejsce gdzie moga byc klopoty. Doradzam ci pojscie do
> konstruktora, narysujesz mu szkic przekroju przez ten strop w razie czego
> jeszcze udzielisz wyjasnien i pewnikiem ci powie czy to bedzie dzialac czy
> cos trzeba zmienic

Rozumiem co masz na myśli - choć jestem przekonany - wewnętrznie :) - że to
działa (na podstawie wywiadu ze szwagrem) - wczoraj udało mi się do niego
dodzwonić. Wylewają 10cm z włóknami lub zbrojeniem ale zbrojenie jest
ryzykowne bo jak beton z pompy wybije styropian to trzeba szybko założyć
nowy a siatka..
Podłogówkę (w ten sposób, zalewana z płytą) odradził "bo jak gdzieś pęknie
beton to bedziesz się zastanawiał co z tym" - czyli zalać standardowo i na
tym jeszcze kilka cm styro i podłogówka standardowo.
Problem sam się powoli rozwiązuje:
- belek strunobetonowych nie ma gdzie kupić (w sensownej cenie)
- sens zmniejszenia ilości wylanego betonu powoli upada
- podłogówkę i tak standardowo trzeba
- konstruktor "za kłapnięcie drzwiami" chce 1000 (liczy całość albo spadaj)

Uparłem się zrobić podłogę parteru nie na ziemi w kosztach niedużo większych
od pod.na gruncie. (np. beton po [już!] 300zł/m3 zastapić styro z
jednoczesnym ociepleniem).
W sumie wychodzi mi, że mogę robić strop na JS (do Przemyśla nie tak daleko,
ale jak potewm wyjąć stemplowanie?) lub typu Teriva light - i tak będzie
nadbeton.
Najprościej wychodzi rozwiazanie typu teriva light (i nie było b.drogo -
dowiadywałem się).

Dzięki za pochylenie się nad problemem.

do góry

szary wrote:
> wrote:
>
>>
>> Użytkownik "szary" <n...@x...pl> napisał w wiadomości
>>>
>>>
>> Ale rozpietosc 4,20m to zadna tragedia- wiec moze bys wzial jakiegos
>> konstruktora ktory policzy ci taki prefabrykat i zrobi szkic dla
>> wytworni lub nawet uderz do jakiejs wytworni prefabrykatow moze
>> zalatwia ci te sprawe?
>> Strunobeton raczej bedzie znacznie drozszy niz zwykly prefabrykat.
>
> Dla jasności chcę osiągnąc cos takiego:
> http://cube6.co.uk/images/cost-savings.gif
>

fajna idea tylko...

czy w oryginale tam nei idą jakieś specjalen kształtki z odpwoiednio
twardego styropianu?

pasowało by znaleźć jakieś szczegółowe oryginalne materiały technicznej do
konstrukcji tego stropu.

Tak na pałe to robić to bym sie jednak troszkę bał, dodajmy do tego że
podłogówka musi być dylatowana od scian a duze pola trzeba dylatować od
siebie. Płyty podczas zmian temepratury będą pracować (zwiększać i
zmineijszać wymiary liniowe) i powinny sie ślizgac po podłożu a tutaj może
być ciekawe jak zaczną belakami ruszać.

do góry