Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
> news:9ceac0a9-f913-47c7-aa09-64c5cef3f000@e9g2000vbk
.googlegroups.com...
>
> >> Instalacja o ktorej pisalem jest bardzo duża.Na dodatek dobrze działa
> >> w czasie kiedy zapotrzebowanie na ciepło jest zmniejszone. Wszystkie
> >> instalacje solarne tak dzialąją.
> >Mnie sie wydaje ze jakas taka "slaba" jest albo postawiona zle.
> >Bo te 15m2 to nie w kij dmuchal i moj kaloryfer chyba lepiej grzal (w
> >przeliczeniu na m2). Ale z tym nie dywaguje bo i po co. Jest jak jest,
> >trzeba przyjac ze ten typ tak ma.
>
> Tu jest nieco wiecej prawdy obiektywnej:
> http://www.hewalex.pl/public/pliki/uzysk%20energetyc
zny%20tp.pdf
> http://www.hewalex.pl/public/pliki/SPF%20C825%20TP-p
l.pdf
>
> >I z tym sie zgadzam. Dobrze jest zrobic sobie zestawienie tego co sie
> >daje oszczedzac i zobaczyc gdzie najwiecej efektu przyniesie wysilek.
> >Ale nie zawsze jest mozliwosc rekuperacji wody szarej.
>
> Syf, kila i mogila. Rekuperacja szarej wody bedzie moim zdaniem bardzo
> trudna. Higiena i osad dadza o sobie znac wczesniej czy pozniej. W kazdym
> razie, nie wierze aby udalo sie tym jak kolwiek skutecznie ogrzewac
> posadzke. Lepiej zostawic wode do wystygniecia w wannie niz bawic sie w
> takie problematyczne cos.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Wiem że 30-32 stopnie to trochę za mało do ogrzewania podłogowego. Za
eksperymentem przemawia maly kosz. Muszę zrobić nową wylewkę w lazience. To co
mi szkodzi zatopić w niej kiladziesią metrów weżyka z PCV. Poniże stu zlotych
bęzdie kosztował. Naleję do niego wody żeby sprawdzić czy dziury żadnej nie ma
i żeby nie wypływal. Zaleję posadzką samopoziomującą. Jak się nie uda to nic
się nie stanie. Obetnę wężyka, zakorkuję od strony wlotu i pal go licho. Na
razie nie widzę powodu dla ktorego mialo by nie dzialąć. Zostawienie wody w
wannie to marny pomysł. Niby ciepło odda bo nie ma innego wyjścia. Ale przy
okazji dużą wilgotność zrobi. O żadne bakterie się ie boję. Do zbiornika
bezdie wlewana gorąca woda z pralki. Ma w sobie jeszcze tyle detergentow że
żadne życie biologiczne wedlug mnie nie ma szans. Woda z detergentami powinna
rownież na bieżąco myć rurkę od środka. Ale nie wiem.okaże się w praniu. A
moze zamiast tego zrobię malą pompę cieplą. I latem będę odzyskiwal cieplo i
pakowal je w bojler a zimą zasilal normalny grzejnik. Na jakieś 50 stopni mogę
w takim wypadku liczyć. To nie ma być glowne ogrzewanie lazienki. Ale jak inny
grzejnik stwierdzi ze jest cieplo to się wylączy. Na razie to grzejnik
elektryczny, taki najzwyklejszy tani chiński konwektor przykręcony do sciany.
Pomimo że sporą cześć czasu pracuje w II taryfie jest drogi w eksploatacji.
Dlatego pomysł z pieem na pelet. Mam w łazience wnękę metr na metr. W niej by
się musial zmieścić zbiornik na wodę z wanny i piec. Kiedyś w tej wnęce stał
śmieszny bojler na wegiel do grzania wody w wannie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:in2s3u$6sl$1@inews.gazeta.pl...
> Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

> Nie tak szybko spadają zarobki. One systematycznie powoli rosną. Bo
> wszystko
> drożeje.

Tak i nie. Kiedy zarobki rosly najbardziej, jakies trzy lata temu to stopa
inflacji nie rosla. Teraz mamy wyzsza inflacje, wyzsza stope bezrobocia i
relatywny spadek zarobkow. Wzrost cen nie wynika wylaznie z wyzszych
zarobkow. Przykladem moze byc sprzet RTV notujacy staly spadek cen a nie
mniejszy dochod branzy. To rownowaga ilosci pieniadza do potrzeb gospodarki
nad czym czuwa NBP. Jak jest wzrost to pieniadza jest wiecej, powinno byc
wiecej. Jak nie bedzie wiecej to rynek zbliza sie do deflacji, ale dobra nie
musza drozec chocby z tego powodu, ze zatrudnienie znajduje wiecej osob.
Fakt, ze zwieksza popyt wewnetrzny, ale tez czesc z nich nie zacznie
zarabiac wiecej a po prostu w ogole zacznie zarabiac lub przesuna sie z
branz zautomatyzowanych w inne segmenty rynku i nie koniecznie musza
zarabiac wiecej. Nie jest tak prosto jak napisales, ze zarobki rosna bo
wszystko drozeje. Wiekszosc rzeczy ostatnimi czasy wrecz taniala, a same
ceny zaleza od paru obiektywnych czynnikow jak podatki, nieurodzaje czy ceny
paliw. Jak widac ostatnio relatywnie zarabiamy mniej, bo zywnosc z przyczyn
obiektywnych drozeje.

> Gdyby od kilkunastu lat zarobki nie rosły a rosly by tylko ceny to
> przeciętny kowalski jadł by co drugi dzień. To ze rosną tak wolno to
> problem
> wszystkich pracownikow najemnych na calym Świecie. Na cenach energii łapę
> trzyma państwo. Prąd węgiel benzyna to dobra ktore musisz kupic na
> warunkach
> jakie narzuca państwo. Ich cena nie wynika z kalkulacji a z tego żeby
> powiedzmy 95% odbiorców miało dostatecznie dużo pieniedzy zeby je kupić.
> Jak
> by prad kosztowal nie sto zlotych na miesiąc a tysiac to to by spzredawali
> 2%
> tego co teraz spzredają.

No dobra, przed tem pisales, ze cena wynika z tego ile mozesz zaplacic.
Zrozumialem, ze jak wytworzenie energii kosztuje 10zl a ja moge zaplacic 100
to bedzie kosztowal wlasnie 100. Ostatnimi czasy trend jest odwrotny, paliwa
kosztuja wiecej a my zarabiamy jakby mniej. Nie widze spadku akcyzy np. na
paliwo. Mniejsza o to bo tu szczegolnego sporu nie ma.

> Pomijam drobny szczegół że wiele osób by go zużylo i
> za niego nie zaplacilo. Mialeś przykląd ze swietlówkami. Wymiana żarowek
> na
> świetlówki przynioslą pewene oszczędności. Jak ktoś z żarowkami placil
> stowkę
> za prąd to po wymianie z 15 zlotych mniej. To podniesli cenę prądu żeby
> znowu
> placil stowkę. Cenami nośnikow tak jak stopami procentowymi można
> regulowac
> rynek.

Gdyby bylo mozna w tak prosty sposob to cena zakupu gazu, ropy, koszt
wytworzenia wegla bylby znacznie nizszy niz jego finalna cena. Oczywiscie
cena zakupu jest nizsza, ale jego regulowana cena nie zalezy wylacznie od
korelacji do zarobkow.

> I jest w ten sposob regulowany. Zarobki powinny niedlugo wzrosnać a
> stopa bezrobocia niekoniecznie spaść.

Zarobki nie wzrosna ot tak sobie. Do tego potrzebny jest wzrost gospodarczy
czyli wzrost wytworzonych dobr. Nie bedzie wzrostu jak nie bedzie popytu.
Kto bedzie kupowal wiecej jak bezrobocie rosnie a zarobki spadaja? Jednym ze
sposobow stymulowania gospodarki jest polityka miekkiego pieniadza,
latwiejsze kredyty i takie tam. Ja tego nie wiedze a raczej widze trend
odwrotny. Budownictwo kuleje, na swiecie ciagle kryzys. Sytuacja zacznie sie
poprawiac, ale moim zdaniem nie tak latwo jak piszesz bez innych zmian w
gospodarce. Rusza inwestycje to ruszy gospodarka.

> Niemcy otwierają sztucznie zamkniety
> rynek pracy.

Niemcy jak i cala strefa euro ma tez swoje problemy. Nie ma tam na dzis
wielkiego eldorado.

> Wszystkie kraje ktore go otworzyly dla Polaków dobrze na tym
> wyszły.

Jak pamietam Islandie czy Irlandie to Polacy nie uchronili tych krajow od
nie malych klopotow.

> pokaże. Dlatego napisalęm o tej konkretnej instalacji bo byla najlepiej
> udokumentowana. Była podana powierzchnia. Z tego dalo się odtworzyć cenę.
> Podany byl czas pracy - rok. I była ilośc energii jaką wyprodukowała w tym
> czasie. Bez gdybania czarowania, czarno na bialym jest napisane. Mniejsza
> o
> połowę instalacja to mniejszy koszt, ale proporcje pozostaną takie same.

Nie pozostana. Koszt krancowy bedzie mniejszy. Dokladasz tylko kolektory a
reszta pozostaje prawie bez zmian. Duza instalacja relatywnie powinna byc
tansza. Duzo zalezy od jej przeznaczenia. Moim zdaniem wode da sie tym grzac
i moze to byc oplacalne. Ogrzewanie domu wydaje mi sie nietrafione zwlaszcza
przy takim koszcie.
Ale zeby oddac nieco sprawiedliwosci to sa miejsca gdzie nie liczy sie
wylacznie koszt w porownaniu z innymi zrodlami. Czasami jak sie chce miec
bez pracy to szuka sie innych rozwiazan. Przykladem moze byc dosc popularny
propan, wcale nie tani a jednak bezobslugowy. Kij wie o co chodzi w tej
instalacji.

> W
> dalszym ciągu bęzdie to nie oplącalne. Tego typu instalacja musi być w
> takiej
> cenie zeby kilowatogodzina z niej wychodzilą w tej chwili na poziomie 10
> groszy. Nie da się z dostępnych na ryku elementow złożyc takiej
> instalacji.

Przyjmij moze jakies inne zalozenia a nie czas zycia 10 lat. Nie chce sie
wypowiadac na temat tej konkretnej instalacji. Nie mam o niej pojecia a jej
koszt wydaje sie przeszacowany.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości

> Wiem że 30-32 stopnie to trochę za mało do ogrzewania podłogowego.

To sa temp. w sam raz. Rzadko kiedy notuje wyzsze. Teraz nie przekracza 24C.

> Za
> eksperymentem przemawia maly kosz. Muszę zrobić nową wylewkę w lazience.
> To co
> mi szkodzi zatopić w niej kiladziesią metrów weżyka z PCV.

Musi byc zachowany spadek jezeli grawitacyjnie ma to dzialac, przy malych
przeplywach szybkie wychlodzenie i osadzajacy sie osad. Moim zdaniem nie
bedzie to dzialalo, pomijajac i tak mala ilosc wody z wanny. U mnie posadzka
daje znaki zycia po ok. trzech godzinach podgrzewania. Te kilkadziesiat
litrow nie zrobi na Twojej podlodze zadnego wrazenia.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
>
> > Wiem że 30-32 stopnie to trochę za mało do ogrzewania podłogowego.
>
> To sa temp. w sam raz. Rzadko kiedy notuje wyzsze. Teraz nie przekracza 24C.
>
> > Za
> > eksperymentem przemawia maly kosz. Muszę zrobić nową wylewkę w lazience.
> > To co
> > mi szkodzi zatopić w niej kiladziesią metrów weżyka z PCV.
>
> Musi byc zachowany spadek jezeli grawitacyjnie ma to dzialac, przy malych
> przeplywach szybkie wychlodzenie i osadzajacy sie osad. Moim zdaniem nie
> bedzie to dzialalo, pomijajac i tak mala ilosc wody z wanny. U mnie posadzka
> daje znaki zycia po ok. trzech godzinach podgrzewania. Te kilkadziesiat
> litrow nie zrobi na Twojej podlodze zadnego wrazenia.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Wystarczy że wylot będzie nizej niż wlot i będzie na końcu jakiś syfon. Jak że
raz się to zaleje wodą to będzie działalo. Wypróbowane przy czymś innym. Tam
rurka wylotowa wpuszczona jest w rurę kanalizacyjną ok metr poniżej poziomu
opróżnianego zbiornika.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Nie chce sie
> wypowiadac na temat tej konkretnej instalacji. Nie mam o niej pojecia a jej
> koszt wydaje sie przeszacowany.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Jest przeszacowany bo te solary, instalacje, rekuperatory GWC to typowa
garażowa robota. Wolno robią, malo sprzedają to i cena jest wysoka. W
telewizji są dwa programy. Jeden to " jak to jest zrobione" drugi " Polak
potrafi". Jak na pierwszym pokazuja zmechanizowane i zautomatyzowane metody
produkcji to miło popatrzeć. Na jednym pokazywali amerykańską fabrykę
grzejnikow elektrycznych. Na oko z każdej lini co 30 sekund schodził gotowy
grzejnik. Tak samo ze zmywarkami, mini traktorkami, bojlerami. Jak się patrzy
na Polak potrafi to żal dupę ściska. Jest temat " nowy producent
rekuperatorow. Z niego taki producent jak z koziej dupy trąba. Kupuje
najtańsze wymienniki. Dorobil do nich skrzynkę z blachy. Ktoś mu wycina blachy
na laserze i pewno zagina, potem wozi do lakierowania proszkowego. Elektronikę
gdzieś zamawia. Producent kupuje materialy nie przetworzone. No chyba że
czegoś nie może nijak zrobić. Ale to może być margines a nie prawie 100%.
Producentem rekuperatorow jest firma Siwicki z Lodzi. Robią kompletny
wymiennik przeciwpradowy od zera. Z tego co wiem to ma dużo lepsze parametry
od innych i nie jest przesadnie drogi. Ale wygląda topornie. W zasadzie ten
wymiennik po dołożeniu wentylatorów to kompletny rekuperator bez obudowy. Żeby
było tanio to potrzebny jest krajowy producent co bęzdie robil solary masowo.
Ale do tego potrzeby jest pomysł jak to zrobić. Bo trzeba polączyć w logiczną
calość kilka rożnych technologii. W polsce przy rozsądnej cenie jest rynek na
milion zestawow solarnych rocznie. Potrzeban by byla rownież pomoc państwa. I
to niekoniecznie finansowa. Takiej pomocy nie będzie. Za dużo ludzi królika
przyssało się do kopalni, gazowni, elektrocieplowni itp. Z czego by żyli jak
by w przeciągu kilku lat zapotrzebowanie na nośniki spadlo bo ludzie by je
sobie sami za male pieniądze robili. Te wszystkie rządowe wymysly związane z
alternatywnymi metodami pozyskiwania energii to pieprzenie kotka za pomocą
młotka. Są tylko po to żeby powstawały kolejne agencje zatrudniające za
pieniądze podatnikow kolesi i ich rodziny.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:in34rs$t1i$1@inews.gazeta.pl...

> wymiennik po dołożeniu wentylatorów to kompletny rekuperator bez obudowy.
> Żeby
> było tanio to potrzebny jest krajowy producent co bęzdie robil solary
> masowo.
> Ale do tego potrzeby jest pomysł jak to zrobić. Bo trzeba polączyć w
> logiczną
> calość kilka rożnych technologii. W polsce przy rozsądnej cenie jest rynek
> na
> milion zestawow solarnych rocznie.

W Polsce mamy producentow solarow od zera. Przykladem bedzie chocby firma
Hewalex. Sa znacznie tansze od tzw. markowych i maja nie gorsze parametry. Z
pewnoscia sa i inni producenci, byc moze nawet lepsi. Nie jest z tym tak zle
u nas.

> Potrzeban by byla rownież pomoc państwa. I
> to niekoniecznie finansowa. Takiej pomocy nie będzie. Za dużo ludzi
> królika
> przyssało się do kopalni, gazowni, elektrocieplowni itp. Z czego by żyli
> jak
> by w przeciągu kilku lat zapotrzebowanie na nośniki spadlo bo ludzie by je
> sobie sami za male pieniądze robili. Te wszystkie rządowe wymysly związane
> z
> alternatywnymi metodami pozyskiwania energii to pieprzenie kotka za pomocą
> młotka. Są tylko po to żeby powstawały kolejne agencje zatrudniające za
> pieniądze podatnikow kolesi i ich rodziny.

Niestety czesto tak to wyglada.
Wiesz, ze aby postawic sobie wiatrak przy domu to musisz spelnic dokladnie
takie same warunki jak budujac cala farme? To jest chore i chyba nikt tego
nie rozumie. Dziwnym trafem ten stan ciagle trwa. Zamiast uchwalac durne
przepisy o korzystaniu z zarowek energooszczednych, zakazie produkcji
kineskopow o ironio mniej energozernych i certyfikatach energetycznych dla
domow, powinno sie otworzyc drugie drzwi, wlasnie korzystania z darmowej
energii a nie tylko ocieplac i ocieplac a nic z tego nie wynika, bo tak jak
piszesz podniesie sie cene nosnikow.

Pozdro.. TK

do góry