W dniu wtorek, 19 listopada 2013 18:04:00 UTC+1 użytkownik Marek Dyjor napisał:

> Generalnie w dużym przyblizeniu to moc oddawna przez wężownicę zalezy
> praktycznie
> od różnicy między temperatura zasilania a temperaturą wody z zasobniku

To czemu podajesz moc ("10kW lub wiecej") dla wody w zasobniku 10stC?
A jaka moc bedzie w stanie oddac ten wymiennik jak temperatura w zbiorniku
dojzie do 35stC? 2-3kW ? I to jest wedlug Ciebie ten zapas? :) Ja go tu nie widze.

> po to aby grzać efektywniej przy minimalnej delcie...

Nie - po to aby w ogole dalo sie ogrzac do sensownej temperatury taki
zbiornik.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l6fvse$q8k$1@news.task.gda.pl...

>> Teraz tylko spojrz dla jakich temperatur jest ta moc i skoryguj bo
>> jest co.. ;)
>
> no to powiedzmy że bezie miała np 15kW to i tak jest spory zapas...

Ale ja i tak nie bardzo wiem co mam korygować.
Piszą "Maximale Heizleistung 100kW.
Obojetnie co by to miało znaczyć, przy calowym przekroju rury wymiennika
jest to "wpizdu" a nawet więcej.

do góry

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 19:25:19 UTC+1 użytkownik 4cx1000 napisał:

> Ale ja i tak nie bardzo wiem co mam korygować.
> Piszą "Maximale Heizleistung 100kW.

Wiesz jak dziala wymiennik i od czego zalezy jego moc? Naprawde trzeba
takie podstawowe kwestie tlumaczyc? :) Myslalem jednak ze poziom grupy
jest troche wyzszy ;(

> Obojetnie co by to miało znaczyć, przy calowym przekroju rury wymiennika
> jest to "wpizdu" a nawet więcej.

Niewazny jest przekroj, a jego powierzchnia. Zbyt duzy przekroj zreszta nie
jest wcale zaleta.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam wrote:
> W dniu wtorek, 19 listopada 2013 18:04:00 UTC+1 użytkownik Marek
> Dyjor napisał:
>
>> Generalnie w dużym przyblizeniu to moc oddawna przez wężownicę zalezy
>> praktycznie
>> od różnicy między temperatura zasilania a temperaturą wody z
>> zasobniku
>
> To czemu podajesz moc ("10kW lub wiecej") dla wody w zasobniku 10stC?
> A jaka moc bedzie w stanie oddac ten wymiennik jak temperatura w
> zbiorniku
> dojzie do 35stC? 2-3kW ? I to jest wedlug Ciebie ten zapas? :) Ja go
> tu nie widze.

czy ty człecze rozumiesz coś z tego w ogóle...

ROŻNICA między temeperaturą zasilania a temperaturą wody w zasobniku...

czyli moc 33kW dla wody wchodzącej o temperarurze 70st a wodzie w
zasobniku 45st przy założeniu schłodzenia czynnika grzewczego 10 stopni
jak zwieszymy schłodzenie np ograniczając przepływ to nam moc wzrośnie!

jak zmniejszymy różnice między zasilaniem a wodą w zasobniku to moc zmaleje.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:bce81ed7-6a96-4f3b-a8c3-4a7470f64639@googlegrou
ps.com...
W dniu wtorek, 19 listopada 2013 19:25:19 UTC+1 użytkownik 4cx1000 napisał:

>> Ale ja i tak nie bardzo wiem co mam korygować.
>> Piszą "Maximale Heizleistung 100kW.

>Wiesz jak dziala wymiennik i od czego zalezy jego moc? Naprawde trzeba
>takie podstawowe kwestie tlumaczyc? :) Myslalem jednak ze poziom grupy
>jest troche wyzszy ;(

Wiem bardzo dobrze, tylko ty nie zauważasz jednej rzeczy. W wymienniku
dopuszcza się także
taki czynnik jak para.

> Obojetnie co by to miało znaczyć, przy calowym przekroju rury wymiennika
> jest to "wpizdu" a nawet więcej.

>Niewazny jest przekroj, a jego powierzchnia. Zbyt duzy przekroj zreszta nie
>jest wcale zaleta.

Uważasz że inżynierowie w Austria Email nie znają się i zaprojektowali
wymiennik od dupy strony?
Na to bym nie liczył.
Pojemność dolnego wymiennika u mnie to około 8 litrów a górnego około 5
tak więc nie jest to mało.
Mało tego zeszłem do kotłowni jeszcze raz sprawdzić co jest na naklejce i
okazało się nie 100kW
ale 150kW maksymalna moc grzewcza.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l6gooi$ptk$1@news.task.gda.pl...

> czy ty człecze rozumiesz coś z tego w ogóle...
>
> ROŻNICA między temeperaturą zasilania a temperaturą wody w zasobniku...
>
> czyli moc 33kW dla wody wchodzącej o temperarurze 70st a wodzie w
> zasobniku 45st przy założeniu schłodzenia czynnika grzewczego 10 stopni
> jak zwieszymy schłodzenie np ograniczając przepływ to nam moc wzrośnie!
>
> jak zmniejszymy różnice między zasilaniem a wodą w zasobniku to moc
> zmaleje.

Dokładnie.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:bb4f9879-1b1f-4957-8a0d-65971632054a@googlegrou
ps.com...

Tak przeczytałem jeszcze raz co napisałeś i pomyślałem że odpiszę trochę
inaczej.

>> Na nagrzenie 300 litrów wody z 10 do 45stC potrzeba około 12,2kWh
>> energii.

>Z jakich 10? Na gorze jest 35 jak zaczyna dogrzewac (bo nizej to juz
>letnia,
>a nie goraca). Na dole wtedy jest 8. Srednia to ~21stC. Zeby podgrzac 300l
>do 40stC (bo tyle wystarczy zeby rozpoczac kapiel) trzeba 6,6kW. Pompe mam
>8,6kW wiec trwa to dokladnie ~48 minut.


Twierdzisz że kąpiel trwa 20 minut. Podczas kąpieli deszczownicą wylewasz
około 200litrow wody o temperaturze około 40stC.
Do zbiornika napływa 200l wody o temperaturze około 10stC.
Oznacza to, że ze zbiornika ubyło podczas kąpieli 200 x (40-10) * 1,16 =
~7kWh energii.
Aby się osuszyć i umyć zęby, jak pisałeś, wystarczy około 10minut.
Łącznie z 20 minutową kąpielą trwa to 30 minut.
Mysiałbyś mieć więc zainstalowaną grzałkę o mocy 14kW aby w ciągu tych 30
minut
nagrzać ponownie zbiornik do stanu poprzedniego i to nawet zakładając że już
w chwili
wejścia pod prysznic woda zaczyna być dogrzewana natychmiastowo.
Niestety tak się nie dzieje, czujnik temperatury w zbiornikach umieszcza się
gdzieś na wysokości
1/2-3/4 zbiornika, tak więc w rzeczywistości grzanie wody nie nastapi od
razu po wejściu
pod prysznic, lecz dopiero po 5-10 minutach.
Jak widzisz czas grzania skraca się do 20 minut.
Wtedy napisałeś że zbiornik nagrzewa się około 40minut a moc PC to około
8,5kW
Nie da się 7kWh energii wpompować mocą 8,5kW w 40 minut.
Na to potrzebujesz mocy 10,5kW a tyle nie masz.

do góry

W dniu środa, 20 listopada 2013 09:23:08 UTC+1 użytkownik m...@g...com napisał:

> Mało tego zeszłem do kotłowni jeszcze raz sprawdzić co jest na naklejce i
> okazało się nie 100kW
> ale 150kW maksymalna moc grzewcza.

On moze miec nawet i 500kW - wszystko zalezy od temperatur jakie zalozysz.
Nie uwazam ze inzynierowie w Austria costam nie znaja sie na projektowaniu
wezownic - ale czy to jest zbiornik zaprojektowany pod pompe ciepla?
A moze pod kociol? A moze pod solar? Przeciez tam panuja zupelnie rozne
warunki i temperatury, wiec i moce moga byc zupelnie rozne.

Kompletnie nie macie pojecia o czym piszecie, ja tez nie mam Was jakos
specjalnie zamiaru edukowac wiecej bo jaki mam w tym interes?

Jak ktos chce to na stronie kazdego producenta pompy i zbiornikow CWU
znajdzie sobie zalecenia i znajdzie tam zalecenie 0,5m2 powierzchni
wymiennika w zbiorniku na kazdy 1kW mocy pompy. Ja tego tlumaczyc jak
pierwszoklasistom nie zamierzam :-) Moj zbiornik 300l z dwoma wezownicami
spietymi szeregowo o lacznej powierzchni ok 3m2 np. nie nadarza(l) odbierac
ciepla i musialem zastosowac dodatkowy mieszacz. Spytajcie pierwszego
lepszego instalatora ktory montowal PC jakie zasobniki poleca - zaden nie
poleci z malutka wezownica bo to sie po prostu nie nadaje. Albo zbiornik
z podwojna wezownica (wezownica w wezownicy) - 4-5m2 albo wiekszosc poleci
zbiornik dwuplaszczowy.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 20 listopada 2013 10:40:27 UTC+1 użytkownik m...@g...com napisał:

> Twierdzisz że kąpiel trwa 20 minut. Podczas kąpieli deszczownicą wylewasz
> około 200litrow wody o temperaturze około 40stC.
> Do zbiornika napływa 200l wody o temperaturze około 10stC.
> Oznacza to, że ze zbiornika ubyło podczas kąpieli 200 x (40-10) * 1,16 =
> ~7kWh energii.
> Aby się osuszyć i umyć zęby, jak pisałeś, wystarczy około 10minut.

Bedziemy sie licytowac na minuty teraz zeby udowodnic jakas teze? :)
To ja powiem Ci tak - jezeli odwiedzilaby mnie rodzina lub mialbym
kolejke czekajacych do kapieli to skracam ten prysznic do 10 minut i po
problemie. 20 min to sobie stoje dlatego ze mnie nikt nie pogania.

[...]
> Jak widzisz czas grzania skraca się do 20 minut.
> Wtedy napisałeś że zbiornik nagrzewa się około 40minut a moc PC to około
> 8,5kW
> Nie da się 7kWh energii wpompować mocą 8,5kW w 40 minut.
> Na to potrzebujesz mocy 10,5kW a tyle nie masz.

I znowu licytacja na jakies minuty. To ja Ci powiem ze deszczownica nie
wylewasz 40stC bo bys sie poparzyl tylko blizej 37-38stC. I wtedy wylewajac
200l "wylewasz" 6,3kWh ktore mozna uzupelnic pompa ciepla 8,6kW w dokladnie
~43 minuty. Bedziemy sie dalej licytowac na jakies grosze?

Przypominam ze Marek twierdzil ze dla 4-osobowej rodziny 48kWh na dobe
to absolutne zero komfortu i koniecznosc zapisywania sie na kapiele.
48kWh to wedlug Twoich obliczen SIEDEM 20-to minutowych prysznicow po 40stC.
Dla mnie to jest burzujstwo, a nie brak komfortu i tylko do tego sie odnosze.

Fajnie tak zmienic nagle temat i udac ze glupoty ktora sie powiedzialo moze
nikt nie zauwazy :-) Dla mnie chyba EOT, kazdy kto chce to sobie potwierdzi
moje wyliczenia i rady u dowolnego instalatora / stronie producentow etc.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:b978cea1-7e19-4039-962b-ce9942b378c2@googlegrou
ps.com...

>Nie uwazam ze inzynierowie w Austria costam nie znaja sie na projektowaniu
>wezownic - ale czy to jest zbiornik zaprojektowany pod pompe ciepla?
>A moze pod kociol? A moze pod solar? Przeciez tam panuja zupelnie rozne
>warunki i temperatury, wiec i moce moga byc zupelnie rozne.

Pod wszystkie wyżej wymienione

do góry