W dniu wtorek, 12 lipca 2016 09:31:55 UTC+2 użytkownik w...@g...com napisał:
> > Miesięcznie. Ja szacuję grzać dom prądem (PC) za niecałe 250 zł miesięcznie
> > (180m2).
>
> Można by rzec Science Fiction :), chyba że:

Ja grzeje 200m2 CO+CWU za 2500 / sezon czyli 208 pln / mc. Samo CO wychodzi
ok. 1800 pln / sezon czyli 150 pln / mc.

> a) wywalisz na pompę, odwierty (lub poziome) z 50tys. zł

Ale bzdury :-) Wlasnie sasiadce bedziemy klasc poziomy kolektor 500m. Narazie
wydala 1000 pln na rury, koparkowego ma dobrego znajomego za paliwo. Glikol
zmiescimy sie w 2k, rozdzielacz i chlop do rozwijania rury przy koparkowym
jakis tysiak. Wyjdzie 4k :-) Przeszacowales "lekko".

> b) w domu będziesz miał z 17stopni C podłogówki

22stC pokoje, 24stC lazienki/wc, 18-20stC sypialnie.

> c) mieszkasz w Świnoujściu, albo Wrocławiu

Gorny Slask.

> d) masz porządnego serwisanta i gwarancję (a to kosztuje)

Pompa jest najbardziej bezobslugowym urzadzeniem grzewczym jakie sobie mozna
wyobrazic. Nie trzeba w niej konserwowac NICZEGO. 4 lata grzeje i padl mi
stycznik w elektryce za 30 pln. Jedyne co trzeba to patrzec na cisnienie
w dolnym zrodle raz na pare tygodni (jak bedzie za niskie to pompa i tak
zglosi alarm) i ew. dopompowac troche glikolu. Ja tego jeszcze nie robilem
ani razu - mam po prostu szczelny uklad i stabilne 1bar :-)

> e) oczywiście te 250zł miesięczne to masz na myśli styczeń, czy 250*12 = 3000zł ?
> f) zredefiniujesz pojęcie wrzątku i u Ciebie wrzątkiem będzie 40stopni w zbiorniku
300l CWU

43stC. A po co komu wrzatek? I tak mam na wyjsciu zawor termostatyczny ktory
ogranicza temp. do 45stC (przy podgrzewie CWU raz na tydzien sie przydaje) :)

> W takim przypadku chwaliłbym się owszem wygodą i majętnością, ale nie ekonomią
wybranego źródła ciepła.

Bzdury.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Tue, 12 Jul 2016 00:31:52 -0700 (PDT), w...@g...com

>> Miesięcznie. Ja szacuję grzać dom prądem (PC)
>> za niecałe 250 zł miesięcznie (180m2).
> Można by rzec Science Fiction :), chyba że:

...się nie umie liczyć i myśleć, trwając zatwardziale w epoce kamienia
palonego (wyngla). Tu w zasadzie moglibyśmy zakończyć, ale herezje trzeba
prostować dla dobra innych a mniej świadomych inwestorów...

> a) wywalisz na pompę, odwierty (lub poziome) z 50tys. zł

Nie ograniczaj się, daj Tysiuncpińcset!

PC z poziomym wymiennikiem i instalacją to koszt maksymalnie 25 tys. zł.
Z odwiertami, które obecnie już staniały, to 25-30 tys. Najdroższa wycena
jaką dostałem (ze zrobieniem wymiennika poziomego, przygotowaniem wyjścia
pod grzanie basenu oraz pod klimatyzację z wody lodowej wraz ze zbiornikiem
wody lodowej), czyt. gotowa kotłownia wraz z ogrzewaniem CWU i instalacją
(bez kiwnięcia palcem z mojej strony) to 40 tys. zł brutto (z dosyć drogą
12kW pompą ze sprężarką scrollową, a przypominam, mi potrzeba w porywach
8kW) -- i to jest i tak cena znacznie przewalona (o 5-8 tys. spokojnie, bo
jak popatrzyłem to instalator ceny za komponenty z V8% wpisał takie, że ja
je znacznie taniej kupuję z V23% -- na pytanie skąd takie ceny odpowiedź,
bo on takie ma i chuj). Więc z miejsca i bez "targowania" wycena
klasycznego systemu na PC o 15 tys. zł niższa niż starasz się tu wpierać
nieświadomym.

Z PC PW (Panasonic 9kW) kompletną "kotłownię" też firmy robią za maks 25-26
tys. zł brutto.

Przestań zatem szerzyć herezje o cenach pomp, bo znowu ktoś uwierzy,
zbuduje sobie komin i zamontuje śmierdo"eko"syfa i do tego kominek z
płaszczem jako "zabezpieczenie" (koniecznie z kaloryferami na piętrze i w
garażu) i obudzi się z ręką w nocniku jak już nie będzie mógł nic z tym
dziadostwem zrobić zatruwając życie sobie i sąsiadom.

> b) w domu będziesz miał z 17stopni C podłogówki

Podałem wartość dla 23sC w domu, więc nie szerz (znowu) herezji.

> c) mieszkasz w Świnoujściu, albo Wrocławiu

Mieszkam w Warszawie, nowy dom będzie parę metrów za granicą Wawy.

> d) masz porządnego serwisanta i gwarancję (a to kosztuje)

Będę miał zwykłego "chłodnika" i to wystarczy aby PC naprawić. Będzie
kosztować _o_ _ile_ się coś zepsuje. Uwzględniając, że PC jest prosta jak
konstrukcja cepa (serwisowałem PC w COCH, gdzie się pojechałem "podszkolić"
w ramach samodokształcenia), to nie spodziewam się szybko awarii -- w tym
celu zresztą kupuję najprostszą (i co za tym idzie najtańszą) PC żeby ew.
trzepnięta elektronika mnie nie mogła ukłuć.

> e) oczywiście te 250zł miesięczne to masz na myśli styczeń, czy 250*12 = 3000zł ?

Mam na myśli średnią miesiąca grzewczego przypadającego na CO. Jak wolisz
na rok kalendarzowy, to wyjdzie 125 zł/miesiąc. Ergo, CO będzie mnie
kosztować w _skrajnym_ _wypadku_ 1500/rok, przy takich zimach jak ostatnio
zamierzam się zmieścić w 1000 zł (a może i mniej, bo nie wiem czy 23sC to
nie będzie za dużo, ale wolę zwyczajnie założenia przewalić niż
niedoszacować).

> f) zredefiniujesz pojęcie wrzątku i u Ciebie wrzątkiem będzie 40stopni w zbiorniku
300l CWU

Po pierwsze nie potrzebuję 300L CWU. Wstarczy mi 150, bo staram się wraz z
rodziną ogólnie oszczędzać wodę (bo mamy jej wybitnie mało w PL). Jak będę
chciał "wrzątek", to sobie tak ustawię i nic nie będę musiał
"redefiniować".

> W takim przypadku chwaliłbym się owszem wygodą i majętnością,
> ale nie ekonomią wybranego źródła ciepła.

Majętnością to się mogą chwalić osobniki budujący dwa-trzy kominy, jeden
pod "tani" węglo"eko"groszek, drugi pod kominek (najlepiej z płaszczem, bo
mają swój zagajnik i drewno za darmo), a potem cieszą się "ekonomią". Co
tam że trzeba do tego specjalne pomieszczenie wybudować, jak i na skład
opału, trzeba się z tym nadygać, trzeba to cyklicznie obsługiwać, że syf,
brud i smród w domu, oraz trutka tuż nad głową -- przecież było "tanio" w
inwestycji i jest "tanio" w eksploatacji.


Ale widzę, że pragniesz wrócić do szacowania kosztów systemu
węglowo-drewnianego oraz ekonomią takeigo systemu. Zaczynaj, tylko
uwzględnij tym razem WSZYSTKO co potrzeba aby taki system działał na
przełomie 15 lat -- a nie tylko koszt samego kotła jak tu ostatnio
próbowałeś manipulować.

--
Pozdor
Myjk

do góry

> ...się nie umie liczyć i myśleć, trwając zatwardziale w epoce kamienia
> palonego (wyngla). Tu w zasadzie moglibyśmy zakończyć, ale herezje trzeba
> prostować dla dobra innych a mniej świadomych inwestorów...

Jedną z metod próby udowodnienia swoich racji jest 'zagadanie'/rozpisanie się w takim
stopniu, że zniechęca do dalszej dyskusji - Tobie się to udaje.

Nieświadomym inwestorom, którzy to czytają proponuję prosty test - niech znajdą sobie
kilku sąsiadów w okolicy, ktorzy mają PC (o ile znajdą) i zapytają o koszty
inwestycji i użytkowania. Ja na moim przykładzie (okolice Warszawy) mam sąsiada i
kolegę, którzy mają PC (odwierty) - uwierz, że kwota 50tys. zł nie wchodziła u nich w
rachubę (a była bliższa 75tys.). I wcale nie robił to Viessman, tylko jakaś tam
firma, która się tym zajmuje.
I nie kryją, że roczny koszt prądu pompy wynosi okolo 3 tys.zł.
Może dlatego, że mają zwykłe domy, zwykłą podłogówkę, etc.


Każdy by chciał mieć tanie i bezobsługowe źródło ciepła - i tutaj bardziej rzetelne
są jednak profesjonalne firmy, które nie kryją, że za tym komfortem i jakością idzie
cena taka a nie inna.


pzdr
Bogdan

do góry

W dniu wtorek, 12 lipca 2016 13:18:05 UTC+2 użytkownik w...@g...com napisał:

> Nieświadomym inwestorom, którzy to czytają proponuję prosty test - niech znajdą
sobie kilku sąsiadów w okolicy, ktorzy mają PC (o ile znajdą) i zapytają o koszty
inwestycji i użytkowania. Ja na moim przykładzie (okolice Warszawy) mam sąsiada i
kolegę, którzy mają PC (odwierty) - uwierz, że kwota 50tys. zł nie wchodziła u nich w
rachubę (a była bliższa 75tys.). I wcale nie robił to Viessman, tylko jakaś tam
firma, która się tym zajmuje.

Ja mam sam, moj sasiad tez grzeje od ~3 lat i robil z odwiertami. Trzy odwierty
po ~50m wyszly go 10k pln. Pompe ma ta sama co ja - kosztowala go 13k pln.
A reszte podlaczyl sam bo to niezly magik :-)

Mojej sasiadce wlasnie robia wylewki - podlogowka liczona przeze mnie - ja
jej generalnie doradzam, a ona sobie szuka fachmanow do wszystkiego. Dolne
zrodlo zmiesci sie w 4-5k pln, a pompe tez bedzie miala ecopol-system, tylko
ona potrzebuje troche mocniejsza bo chata wielka (zapotrzebowanie ok 9kW
ale +CWU i bierzemy pompe PSPC-13 12,3kW za 16,5k pln brutto).

50k pln wloz miedzy bajki (chyba, ze z bojlerem CWU i pelna podlogowka :)
75k pln to jakas owieczka do strzyzenia, a nie inwestor musial byc :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 11 lipca 2016 15:19:15 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu poniedziałek, 11 lipca 2016 15:14:28 UTC+2 użytkownik uciu napisał:
>
> > taniej by wyszło zakupić jakiś telewizor 60-80cali i puścić filmik z yt z palącym
się ogniem w kominku w FHD :-)
> > https://www.youtube.com/watch?v=RDfjXj5EGqI
> >
> > a i sprzątać nie trzeba:-)
>
> Brak magii prawdziwego ognia, zapachu spalanego drewna i ciepla.
> W zadnym stopniu taki telewizorowaty kominek nie zastapi prawdziwego :)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.


No i znajomi w pracy nie będą pytać rano, dlaczego twoje ubranie pachnie ogniskiem.

do góry

W dniu wtorek, 12 lipca 2016 13:38:59 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

> No i znajomi w pracy nie będą pytać rano, dlaczego twoje ubranie pachnie ogniskiem.

Mamy XXI w. - mamy cos takiego jak pralka, szafa w ktorej gromadzimy wieksza
ilosc ubran (zeby nie chodzic w jednych i tych samych). Polecam skorzystac ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Tue, 12 Jul 2016 04:18:03 -0700 (PDT), w...@g...com

> Jedną z metod próby udowodnienia swoich racji jest 'zagadanie'/rozpisanie
> się w takim stopniu, że zniechęca do dalszej dyskusji - Tobie się to
> udaje.

LOL Ale to przecież Twoja zasługa -- zbytnio latasz ogólnikami.

W skrócie specjalnie dla Ciebie.

1. Czy sąsiedzi mieli zrobione OZC -- co im wyszło? Jaka MOC i jakie
zużycie? Jak obliczenia projektowe się mają do rzeczywistości po
wybudowaniu domów?

2. Podaj DOKŁADNE parametry ich domów, w tym sposób użytkowania.

3. Podaj DOKŁADNE parametry systemu PC, tj. czego dot. ceny przez Ciebie
wcześniej podane (50 i 75 tys. zł) z rozbiciem na poszczególne elementy.

Już krócej się nie dało -- więc nie uciekaj.

--
Pozdor
Myjk

do góry

> 1. Czy sąsiedzi mieli zrobione OZC -- co im wyszło? Jaka MOC i jakie
> zużycie?
OZC wątpię, MOC to o ile pamiętam dobrze pompy miały 15kw i 18kw

>Jak obliczenia projektowe się mają do rzeczywistości po
> wybudowaniu domów?
Nie wiem, plotki chodziły, że jeden z domów jest niedogrzany, ale ja tam nie wierzę
plotkom. Drugi dom elegancko ma ciepło w domu (nawet podłogówka w garażu jest).


> 2. Podaj DOKŁADNE parametry ich domów, w tym sposób użytkowania.
Domy mają po około 200m2 (jeden pewnie 180m2, drugi z 220m2). Oba mają podłogówki po
całości. Standardowe ocieplenie - coś około 15cm na ścianach, z 25cm dachu. Może nie
na bogato, ale utrzymany standard.


> 3. Podaj DOKŁADNE parametry systemu PC, tj. czego dot. ceny przez Ciebie
> wcześniej podane (50 i 75 tys. zł) z rozbiciem na poszczególne elementy.
Ceny dotyczyły zakupu PC, montażu PC, odwiertów pionowych, uruchomienia. Coś sporo
mieli tych odwiertów i głęboko, a mimo to w lutym kolega wspominał, że dolne źródło
ma -2 stopnie.
Wiem też, że u kolegi kilka razy byli serwisanci i coś tam 'doregulowywali' (moc
pompek dolnego źródła).

Wiesz - to ja tak widzę w czarnych kolorach te pompy i ekonomię, ci moi znajomi
odwrotnie - bardzo zadowoleni. Na pytanie o duże koszty odpowiadają, że udało się
znaleźć dobre oferty, a i duży kredyt im jakoś nie przeszkadza.

pzdr
Bogdan

do góry

Tue, 12 Jul 2016 06:10:25 -0700 (PDT), w...@g...com

Wersja skrócona, dla Ciebie specjalnie.

>> 1. Czy sąsiedzi mieli zrobione OZC -- co im wyszło? Jaka MOC i jakie
>> zużycie?
> OZC wątpię

Wątpisz? Cóż począć.

> MOC to o ile pamiętam dobrze pompy miały 15kw i 18kw

Tylko? Cóż począć.

>>Jak obliczenia projektowe się mają do rzeczywistości po
>> wybudowaniu domów?
> Nie wiem, plotki chodziły [...]

Nie wiesz? Cóż począć.

>> 2. Podaj DOKŁADNE parametry ich domów, w tym sposób użytkowania.
> Domy mają po około 200m2 (jeden pewnie 180m2, drugi z 220m2). Oba mają
> podłogówki po całości. Standardowe ocieplenie - coś około 15cm na
> ścianach, z 25cm dachu. Może nie na bogato, ale utrzymany standard.

To nie są dokładne parametry jakie są potrzebne do rzetelnej dyskusji.
Zatem proszę ponownie o DOKŁADNE parametry w tym sposób ich użytkowania.

>> 3. Podaj DOKŁADNE parametry systemu PC, tj. czego dot. ceny przez Ciebie
>> wcześniej podane (50 i 75 tys. zł) z rozbiciem na poszczególne elementy.
> Ceny dotyczyły zakupu PC, montażu PC, odwiertów pionowych, uruchomienia.

To nie są dokładne parametry jakie są potrzebne do rzetelnej dyskusji.
Zatem proszę ponownie o DOKŁADNE parametry w odniesieniu do tej ceny.

--
Pozdor
Myjk

do góry

> Tylko? Cóż począć.
> Myjk

Powiedziałem przecież Tobie oraz innym czytelnikom forum: znaleźć SWOJEGO sąsiada,
który ma pompę - pójść się wypytać u źródła.
Ja tak zrobiłem, to i inni też mogą.

pzdr
Bogdan

do góry