Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:gn6sum$6f3$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Ciekawa teoria, niestety praktyka jej przeczy - moja zmywarka myje dobrze.

Moja też. Nie uważam tego za zaskakujące.
Zużywa energii za 27,3 grosza na jeden cykl skutecznego mycia. Do tego wody
za około 14 groszy. Proszek to około 30-60 groszy. Sól na jedno mycie 12 gr,
nabłyszczacz ok 4 gr.
Razem 57 groszy plus proszek.
Koszt instalacyjny 50 zł - trójnik, teflon, nypel, zawór, 30 minut pracy.
Ile Twoja kosztuje? Ile wyniosły koszty instalacyjne?

>
>> Tak na szybko i niedokładnie licząc:
>> Program Eco, to 2 płukania w zimnej, jedno w gorącej i mycie w gorącej.
>> Do każdego idzie ok 5 litrów wody. Podając zimną musimy ogrzać 10 litrów
>> do 50-70 stopni. Podając ciepłą niepotrzebnie grzejemy 20 litrów.
>> Różnica energii prądu i gazu to ok 30% bez uwzględnienia strat i
>> wielokrotnie droższych kosztów inwestycyjnych przy gazie. Mi się nie
>> opłaca.
>
> Piekny przyklad jak mozna liczyc koszt zuzycia energii nawet nie
> uwgzledniajac kosztu jednostkowego, gratuluje.

Kosztu jednostkowego CZEGO?
PS Gratuluję precyzji wypowiedzi.


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "T.M.F." <t...@n...mp.pl> napisał w wiadomości
> Panie kolego, wiem, ze tak ucza w szkole, ale nie zawsze proste przyklady
> ze szkoly (w sensie scinania bialka) sprawdzaja sie w zyciu. Pominales
> bardzo istotna rzecz - obecnosc detergentu. Detergenty jonowe


Chyba każdy program zmywarki zaczyna się od płukania zimną wodą bez proszku.
Prawdopodobnie "inteligentny" program prania z odplamianiem plam białkowych
lub z krwi zaczyna się również od płukania zimną wodą. Nie wiem czy z
proszkiem, ale wypróbuję kiedyś w mojej pralce.
Zatem sytuacja, którą opisujesz raczej nie występuje w powszechnie używanych
urządzeniach. Dlaczego?
:-)

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Jan Werbiński pisze:
> Użytkownik "T.M.F." <t...@n...mp.pl> napisał w wiadomości
>> Panie kolego, wiem, ze tak ucza w szkole, ale nie zawsze proste
>> przyklady ze szkoly (w sensie scinania bialka) sprawdzaja sie w zyciu.
>> Pominales bardzo istotna rzecz - obecnosc detergentu. Detergenty jonowe
>
>
> Chyba każdy program zmywarki zaczyna się od płukania zimną wodą bez
> proszku.
> Prawdopodobnie "inteligentny" program prania z odplamianiem plam
> białkowych lub z krwi zaczyna się również od płukania zimną wodą. Nie
> wiem czy z proszkiem, ale wypróbuję kiedyś w mojej pralce.
> Zatem sytuacja, którą opisujesz raczej nie występuje w powszechnie
> używanych urządzeniach. Dlaczego?
> :-)

Wiesz, to jest porazajace. Fakty sa takie, ze bialko w obecnosci
detergentu sie nie wytraca, ani nie scina, a ty nadal swoje.
Nie wiem dlaczego programy zaczynaja sie od plukania zimna woda, a nie
ciepla, prawdopodobnie dlatego, ze ciepla jest bez sensu, bo chodzi o
namoczenie, a dwa, ze zimna trzeba podgrzac najpierw, zeby byla ciepla,
a w pracle podgrzewa sie ja w bebnie. wiec o ile nie masz pralki z
poborem cieplej wody to najpierw musi sie tam wlac zimna.
Z kolei nie moze byc zbyt goraca, bo proszki zawieraja oprocz
detergentow enzymy, ktore maja pewne optimum dzialania i nie beda
dzialac w wodzie ani za zimnej ani za cieplej.
Zreszta detergenty tworza micele z tluszczami tez tylko w pewnym
charakterystycznym dla konkretnego detergentu zakresie temperatur. I tak
sie dziwnie sklada, ze ten proces najskuteczniej zachodzi w nizszej
temperaturze.

do góry

Użytkownik "T.M.F." <t...@n...mp.pl> napisał w wiadomości
news:gn70or$el9
> Wiesz, to jest porazajace. Fakty sa takie, ze bialko w obecnosci
> detergentu sie nie wytraca, ani nie scina, a ty nadal swoje.

To po prostu nie ma znaczenia, ponieważ:

> Nie wiem dlaczego programy zaczynaja sie od plukania zimna woda, a nie
> ciepla, prawdopodobnie dlatego, ze ciepla jest bez sensu, bo chodzi o
> namoczenie, a dwa, ze zimna trzeba podgrzac najpierw, zeby byla ciepla,

więc jakie znaczenie ma to, co się dzieje w obecności detergentów w gorącej
wodzie, jeżeli żaden producent AGD nie przewiduje takiej możliwości w swoim
sprzęcie?

> Z kolei nie moze byc zbyt goraca, bo proszki zawieraja oprocz detergentow
> enzymy, ktore maja pewne optimum dzialania i nie beda

To jest kolejny argument przeciw doprowadzaniu gorącej lub ciepłej (40-45
stopni) wody do pralki.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:gn709e$hku$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:gn6sum$6f3$1@atlantis.news.neostrada.pl...

>>>Ciepła woda nie rozpuszcza białek, co przeszkadza zarówno w praniu, jak i
>>>w zmywaniu.

>> Ciekawa teoria, niestety praktyka jej przeczy - moja zmywarka myje
>> dobrze.
>
> Moja też. Nie uważam tego za zaskakujące.

Paczpan a to kto napisal:
<cytat>
Ciepła woda nie rozpuszcza białek, co przeszkadza zarówno w praniu, jak i w
zmywaniu.
</cytat>

Hę?

>>> Tak na szybko i niedokładnie licząc:
>>> Program Eco, to 2 płukania w zimnej, jedno w gorącej i mycie w gorącej.
>>> Do każdego idzie ok 5 litrów wody. Podając zimną musimy ogrzać 10 litrów
>>> do 50-70 stopni. Podając ciepłą niepotrzebnie grzejemy 20 litrów.
>>> Różnica energii prądu i gazu to ok 30% bez uwzględnienia strat i
>>> wielokrotnie droższych kosztów inwestycyjnych przy gazie. Mi się nie
>>> opłaca.
>>
>> Piekny przyklad jak mozna liczyc koszt zuzycia energii nawet nie
>> uwgzledniajac kosztu jednostkowego, gratuluje.
>
> Kosztu jednostkowego CZEGO?

Rence mnie odpadly.

do góry

>> Wiesz, to jest porazajace. Fakty sa takie, ze bialko w obecnosci
>> detergentu sie nie wytraca, ani nie scina, a ty nadal swoje.
>
> To po prostu nie ma znaczenia, ponieważ:
>
>> Nie wiem dlaczego programy zaczynaja sie od plukania zimna woda, a nie
>> ciepla, prawdopodobnie dlatego, ze ciepla jest bez sensu, bo chodzi o
>> namoczenie, a dwa, ze zimna trzeba podgrzac najpierw, zeby byla ciepla,
>
> więc jakie znaczenie ma to, co się dzieje w obecności detergentów w
> gorącej wodzie, jeżeli żaden producent AGD nie przewiduje takiej
> możliwości w swoim sprzęcie?

Bo pranie odbywa sie w obecnosci detergentow, a na tym etapie masz juz
albo mieszanie z ciepla woda, albo jest ona podgrzewana w bebnie.

>> Z kolei nie moze byc zbyt goraca, bo proszki zawieraja oprocz
>> detergentow enzymy, ktore maja pewne optimum dzialania i nie beda
>
> To jest kolejny argument przeciw doprowadzaniu gorącej lub ciepłej
> (40-45 stopni) wody do pralki.

No prosze, to ciekawe dlaczego producenci AGD przewiduja podlaczenie
cieplej wody? Dla jaj?

do góry

ąćęłńóśźż wrote:

> OIDP przy praniach na 60°/90° pralka Wiatka pobierała wodę jednocześnie
> naraz z obydwu zaworów - ciepłej i zimnej. Nie pamiętam, czy przy praniu
> wstępnym też, czy jedynie do prania głównego. Były tez pralki "zachodnie"

Zespół elektrozaworów miał 4 sekcje - 3 na wodę zimna (do pojemników na proszek
do prania wstępnego, zasadniczego i płukania) i tylko jedna na ciepłą wodę i ta
była podłączona do przegródki na proszek do prania zasadniczego. Tak wiec jedynie
do prania głównego pralka brała mieszankę wody zimnej i cieplej. Malo użyteczne,
bo zwykle zimna woda miała większe ciśnienie i tej cieplej wlewało się mało.
Zwykle przykręcałem zawór zimnej wody gdy pralka brała wodę do prania
zasadniczego, by zwiększyć zawartość cieplej wody w mieszance.

Krzysiek Rudnik

do góry

http://www.sparkinstalacje.pl/honeywell/frames/f_tm5
0.html

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> Ciepła woda nie rozpuszcza białek, co przeszkadza zarówno w praniu, jak i
> w


No to umyj patelnię po jajecznicy w zmywarce i wypierz w gorącej wodzie
plamy z krwi.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "T.M.F." <t...@n...mp.pl> napisał w wiadomości
news:gn777s$q7k$1@nemesis.news.neostrada.pl...


> No prosze, to ciekawe dlaczego producenci AGD przewiduja podlaczenie
> cieplej wody? Dla jaj?


Właśnie nie przewidują!
Zapoznaj się z aktualną ofertą. Od czasów Wiatki praktycznie nie spotyka się
pralek ani zmywarek na dwa przyłącza wodne zimnej i ciepłej.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry