>
> > Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2
>
> Gratulacje! Zarobiłeś 2,5 zł.
> Trzeba za to wypić piwo.
> I napisać na grupie jaki to świetny interes takie kolektory.
> (pod warunkiem że piwo kosztowało mniej niż 2,5zł)
>
> --
> ____________________________________________________
________MAT_______

Bez sensu jest liczenie pod tytułem ile wyprodukował kolektor - trzeba
podejść od strony ile potrzebuje przeciętny człowiek ciepłej wody. Np
wg norm Niemieckich to jakieś 35 litrów wody o temp 45 C (prawie 2
prysznice + trochę do zmywania). Czyli np dla 4 osobowej rodziny to
mniej niż 7 kWh dziennie - czyli np dla gazu to jakieś 700 PLN
rocznie. Średnioroczna sprawność kolektora to jakieś 65 % czyli do
wyrwania jest jakieś 450 PLN minus koszty użytkowania kolektorów.
Oczywiście prawie każdy posiadacz kolektora ma większe potrzeby
zużycia ciepłej wody, powiem więcej np przy obecnym słońcu ma PRZYMUS
zużywania ciepłej wody - ponieważ wie że temperatury powyżej 60 C w
bojlerze przyspieszają jego korozję. Faktem jest, że strata wynikająca
z nadmiernej produkcji ścieków i wody może nie rekompensować zysku z
solarów.....
Tak na marginesie mam solary własnej produkcji 2,2 m2 produkują mi
obecnie około 180 litrów wody o temperaturze ponad 50 C i jest to zbyt
wiele jak na potrzeby mojej 4 osobowej rodziny....
Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
news:4decaa13@news.home.net.pl...
>W dniu 2011-06-05 00:09, Maniek4 pisze:
>> Uszanowanie
>>
>> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2
>
> Gratulacje! Zarobiłeś 2,5 zł.
> Trzeba za to wypić piwo.
> I napisać na grupie jaki to świetny interes takie kolektory.
> (pod warunkiem że piwo kosztowało mniej niż 2,5zł)

Niegrzecznym i szyderczym tonem jest to napisane,
ale to niestety prawda. Nasze walki pokazują, że
przy obecnych cenach materiałów taka instalacja
nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Nawet samoróbę
ciężko będzie zwrócić...

Ale bez takich pionierskich zrywów stali byśmy w miejscu :)

--
Yozwig

do góry

Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:isghj9$rd8$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Oczywiście że się da. I da się jeszcze na tym zarobić. Policz sobie ile
> > potrzeba miedzi na rurki do kolektora. Zakładając że grubość ścianki
> > będzie na
> > przykład wynosiła 0,2mm. Poza tym współczesny kolektor oparty jest na
> > szkle.
> > Szkło to stopiony piasek. Raczej tani jest. Po przerobieniu na szkło
> > nabiera
> > wartości jak przejdzie przez kilku pośredników. Czy wiesz`że w szybach
> > zawierających w składzie złoto, jest go tak mało że w procesie wytwarzania
> > jego cena praktycznie nie wpływa na cenę szyby. Jak chcesz udowodnić że
> > może
> > być dobrze jak będzie drogo to zamiast miedzi wstaw do kalkulacji srebro.
> > Jest
> > jeszcze lepsze. A ja wstawię aluminium. kosztuje kilkanaście złotych za
> > kilo i
> > jest 3 razy lżejsze od miedzi.
>
> Aluminiowe kolektory juz sa i sa robione w Polsce przez jednego z wiodacych
> producentow. Niestety nie mozna stosowac do nich ani rur miedzianych, ani
> zadnej armatury opartej na miedzi typu np. mosiadz. Instalacyjnie watpie
> zeby wyszlo taniej w instalacjach podgrzewajacych tylko CWU. Co zas tyczy
> sie miedzi o grubosci 0,2mm i szyby z piasku to mam wrazenie, ze nie liczysz
> energii do stopienia tego piasku i stosowania nie takich sobie szyb tylko
> szyb solarnych pryzmatycznych. Pominales takze automaty do spawania
> laserowego, albo zgrzewania tejze miedzi z miedzianym absorberem, ktorych w
> Biedronce tez sie nie kupi. Niestety cena materialow to jedynie skladowa, a
> mysl techniczna tez nie rodzi sie sama na ulicy.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Nie pisałem o producencie co miałby robić jeden kolektor na tydzień. Takiego
co by dostał zamówienie na milion sztuk problemy o których piszesz nie
dotyczą. I co to za argument że jak aluminiowe to są jakieś ograniczenia z
innymi materiałami w instalacji. To tak jak byś napisał że samochód z
silnikiem benzynowym jest do dupy bo nie chce jeździć na ropie. A ten na ropę
nie lepszy bo na benzynie się psuje.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Yozwig <j...@o...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
> news:4decaa13@news.home.net.pl...
> >W dniu 2011-06-05 00:09, Maniek4 pisze:
> >> Uszanowanie
> >>
> >> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2
> >
> > Gratulacje! Zarobiłeś 2,5 zł.
> > Trzeba za to wypić piwo.
> > I napisać na grupie jaki to świetny interes takie kolektory.
> > (pod warunkiem że piwo kosztowało mniej niż 2,5zł)
>
> Niegrzecznym i szyderczym tonem jest to napisane,
> ale to niestety prawda. Nasze walki pokazują, że
> przy obecnych cenach materiałów taka instalacja
> nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Nawet samoróbę
> ciężko będzie zwrócić...
>
> Ale bez takich pionierskich zrywów stali byśmy w miejscu :)
>
> --
> Yozwig
>
>
Ten pionierski zryw powstał w Polsce w czasach kiedy ruszyła wielka płyta w
budownictwie. Na jej potrzeby zrobiono grzejniki panelowe. Od razu jakaś
spółdzielnia rzemieślnicza, czyli rzemieślnik, zaczęła robić kolektory
słoneczne. Dokładne opisy jak zrobić samemu kolektor były podawane w Młodym
Techniku i w Zrób To Sam. Szczytowa moc takiego kolektora o powierzchni ok 2m2
wynosiła prawie kilowat. Czyli w sprawności uzyskiwanej poprzez coraz lepsze i
droższe powłoki szyby nic się nie zmieniło. Jako ciekawostkę podam że zalecali
malowanie kolektora farbą w kolorze ciemno szarym wpadającym w brąz. Wtedy nie
wypaliło bo była niska świadomość techniczna społeczeństwa i tanie nośniki.
Teraz świadomość jest tak samo niska za to nośniki zrobiły sie drogie.
Skutkuje to oszukiwaniem nieświadomych klientów poprzez wciskanie im kitu o
coraz lepszych parametrach kolektorów. Oczywiście niby lepsze parametry idą w
parze z ceną. Według mnie cena kolektora powinna być taka że zwróci się w
czasie maksimum dwóch lat. Kolektor ma być przede wszystkim źródłem dochodu
dla właściciela a nie dla banków, pośredników, rządowych ekspertów,
sprzedawców itd. Na kolektorze w tej chwili zarobią tylko ci co potrafią go
samemu zrobić. Zarobią oczywiście w znaczeniu że nie wydadzą pieniędzy na inne
nośniki i drogie instalacje. Instalację za 7 tysięcy dająca przez 70 dni w
roku 2,50 oszczędności dziennie trzeba uznać za hobby bez znaczenia ekonomicznego.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:isigt2$735$1@inews.gazeta.pl...
> Yozwig <j...@o...pl> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
>> news:4decaa13@news.home.net.pl...
> Ten pionierski zryw powstał w Polsce w czasach kiedy ruszyła wielka płyta
> w
> budownictwie. Na jej potrzeby zrobiono grzejniki panelowe. Od razu jakaś
> spółdzielnia rzemieślnicza, czyli rzemieślnik, zaczęła robić kolektory
> słoneczne. Dokładne opisy jak zrobić samemu kolektor były podawane w
> Młodym
> Techniku i w Zrób To Sam. Szczytowa moc takiego kolektora o powierzchni ok
> 2m2
> wynosiła prawie kilowat. Czyli w sprawności uzyskiwanej poprzez coraz
> lepsze i
> droższe powłoki szyby nic się nie zmieniło.

Wiem, sprawdziłem ;) http://dzikijunak.org/gallery/solary

>Instalację za 7 tysięcy dająca przez 70 dni w roku 2,50 oszczędności
>dziennie trzeba
>uznać za hobby bez znaczenia ekonomicznego.

Te 2,5zł to u mnie jakoś inaczej "waży". Za gaz do CWU
płaciłem 135zł/mc. Odkąd śmiga moja solarownia nie
pobrałem gazu nic. Bufor mam na tyle duży, że dzień
bez słońca przejadę rozpędem. Zatem jeśli pomnożymy
to przez 5,5 miesiąca "lata" oszczędzę jakieś 750zł.

Za złom dałem 160zł, za elektronikę 350, za końcówki,
rurki itp bzdety ze 300, za deski i farbę 300, za szyby 300.
Za browar na nerwy ;) (bo robiłem czymprędzej) też pewnie
coś poszło ;) No to mamy jak byk dwa lata zwrotu!

--
Yozwig

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:isietl$5t$1@inews.gazeta.pl...

> Nie pisałem o producencie co miałby robić jeden kolektor na tydzień.
> Takiego
> co by dostał zamówienie na milion sztuk problemy o których piszesz nie
> dotyczą.

A zaloga nie musi jesc obiadow.
Zgadzam sie, ze produkcja masowa jest tansza od jednostkowej, ale bez
przesady, zawezanie zagadnienia do zakupu rudy miedzi jest naduzyciem. Same
koszty osobowe firm to pokazny procent w bilansie, a taniosc produkcji z
Chin to nie tylko masowa produkcja i niskie pensje.

> I co to za argument że jak aluminiowe to są jakieś ograniczenia z
> innymi materiałami w instalacji. To tak jak byś napisał że samochód z
> silnikiem benzynowym jest do dupy bo nie chce jeździć na ropie. A ten na
> ropę
> nie lepszy bo na benzynie się psuje.

Nie no prosze Cie. Czlowiek Twojego pokroju udzielajacy sie w niejednej
dyskusji merytorycznej nie wie o czym jest mowa? Wybacz problemy ze
stosowaniem miedzi i aluminium w jednej instalacji doczytasz sobie wolnym
czasem.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisal w wiadomosci
news:5813a111-4d1f-4c4a-9ff3-

>Cosik dziwnie malo ci pokazuje.
>Probowales przelicyzc te energie z drugiej strony? Czyli jak ci sie
>nagrzewa zbiornik?
>Bo sterownik moze miec jakies krzywe przeliczniki i dlatego pokazuje
>bezedury...

Liczylem to na rozne sposoby wielokrotnie. Nawet ten przyklad 5,6kWh,
zakladajac trzy godziny pracy dzielac na 5,8m^2 kolektora daje srednia moc
trzysta pare wat. To jest tak, ze w warunkach idealnych blizej poludnia i z
zimna woda w zasobniku moc bedzie duza, ale im blizej zachodu kat padania
robi sie bardzo niekorzystny a i slonce dalej, wiec moc bedzie sobie ciagle
spadac. Po to to pisze, zeby ludzie robiac wlasne instalacje nie przyjmowali
do zalozen danych o uzyskach z ogolnie dostepnych zrodel mowiacych o
1000W/m^2. Owszem jest to mozliwe, ale nie srednio przez caly dzien. Srednio
dla mojej instalacji mozemy przyjac nawet te 18kWh na dzien, przy dobrej
automatyce nawet 11 godzin pracy tak jak dzis. Przeliczajac to na waty z
1m^2 uzyskamy nie wiele ponad 282 W, ale najwyzsza moc to okolice poludnia,
a ostatniej godziny pracy mocy jest nie wiele.
Moge zrobic zdjecie statystyki np. dzisiejszego dnia, gdzie na wykresie
slupkowym widac jak to wyglada gdyby byl ktos zainteresowany, tylko nie wiem
gdzie to wstawic.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Yozwig" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:isil4i$8dg$1@news.onet.pl...

> Te 2,5zł to u mnie jakoś inaczej "waży". Za gaz do CWU
> płaciłem 135zł/mc. Odkąd śmiga moja solarownia nie
> pobrałem gazu nic. Bufor mam na tyle duży, że dzień
> bez słońca przejadę rozpędem. Zatem jeśli pomnożymy
> to przez 5,5 miesiąca "lata" oszczędzę jakieś 750zł.

To nic nie da. Nieprzekonanych nic nie przekona. Nie ma sensu po raz kolejny
pisac, ze w zmywarce od dwoch miesiecy grzalka nie wlaczyla sie pewnie ani
razu, o pralce rowniez, o kosztach cyrkulacji i ogolnie pojetego komfortu
tez, o taryfie W2 nawet nie ma co wspominac, bo sceptykom wychodzi CWU na
miesiac za 50 zyla. No, mi jakos nie.
Nie mam tez pojecia o co chodzi z tym 2,5zl, bo nie wiem co przedstawia, a
inwestycja na dwa lata troche mnie smieszy, bo nawet wieksze ocieplenie nie
zwroci sie w takim terminie a jakos jego rosnaca grubosc jest tu sukcesywnie
propagowana.
No nic. Moze ktos na podstawie tego co sie pisze wyciagnie jakies wlasne
wnioski a reszcie niech dalej sie wydaje.

> Za złom dałem 160zł, za elektronikę 350, za końcówki,
> rurki itp bzdety ze 300, za deski i farbę 300, za szyby 300.
> Za browar na nerwy ;) (bo robiłem czymprędzej) też pewnie
> coś poszło ;) No to mamy jak byk dwa lata zwrotu!

Tylko ze lepiej krytykowac niz zrobic cos samemu i korzystac jak nie chce
sie "firmowej" instalacji. Zawsze latwiej lezec kilem do gory niz brudzic
paznokcie.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:isj8mg$mep$1@news.onet.pl...
>
>
> Tylko ze lepiej krytykowac niz zrobic cos samemu i korzystac jak nie chce
> sie "firmowej" instalacji. Zawsze latwiej lezec kilem do gory niz brudzic
> paznokcie.

Szkoda się nerwić proszę kolegi :). Tak już na tym świecie jest.
Ludzie se w obie strony potrafią wkręcić że diabła widzą albo anioła ;).
A to "ta sama miotła" :P Już taka ludzka natura.

Poza tym "na coś trzeba zwariować", pustka jest najgorsza :).

--
Yozwig

do góry

W dniu 2011-06-06 20:30, Maniek4 pisze:
> Użytkownik "kogutek"<s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:isietl$5t$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Nie pisałem o producencie co miałby robić jeden kolektor na tydzień.
>> Takiego
>> co by dostał zamówienie na milion sztuk problemy o których piszesz nie
>> dotyczą.
>
> A zaloga nie musi jesc obiadow.

W Chinach nie jedzą. :-) A jak któryś się zwolni to pod bramą jest
miliard nowych.

M.

do góry