Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:974840e4-110c-4278-9a73-6c6f050fe76f@x1g2000yqb
.googlegroups.com...
>> ja uwazam ze zeby solar jesienno-wiosenny miał sens to musi byc duży. Logicznym
rozwiazaniem jest
>> zintegrować go z dachem - czyli odpada koszt pokrycia dachowego.
>Z tym odpadnieciem kosztu dachu to bym polemizowal. Moze takie panele
>robia ale nie wiem czy roznica w koszcie w stosunku do zwyklego jest
>mniejsza niz koszt blachodachowki czy zwyklej dachowki.


Chodzi o to ze typowo robi sie dach a potem przykrywa solarem - dla kilku m2 solarów
to nie problem, oszczednosc z powodu "braku" kilku m2 dachówki żadna.
Ale płaskie juz sie spotyka takie które robią za pokrycie dachu - no i tu oszczędzamy
na dachówce ładnych kilka tysięcy.


b.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:e985bed0-ec32-4efb-b3b7-25dba24c76df@x1g2000yqb
.googlegroups.com...

> Ja mysle ze powinienes podawac uzyski w kWh, a nie jaka masz temp. na
> baniaku - choc mozna to przeliczyc to tak naprawde nic nie mowi - bo
> co z tego ze masz 50stC

Ta temperatura interesuje mnie do mycia i prawde mowiac jak zauwazasz nie ma
wiele wspolnego z podlogowka. Ale jak chcesz mozna policzyc. Roznica miedzy
poczatkiem grzania i koncem to przyjmijmy 40C (bywa wiecej, bywa mniej),
zasobnik ma 300l. 4200*300*40~= 14kWh. Srednio z 1m^2 powierzchni kolektora
wyjdzie dwa z kawalkiem.

> jak po odpaleniu pompki do CO, podlogowka w
> pol godziny wyssie ta energie do ~25-30stC i koniec :) 300l wody,
> 50-30 = 20stC roznicy to 7kWh. Niewiele.

No dokladnie, dla tego tez koncepcja jest nieco inna. Poniewaz nie ma sensu
grzac wody CWU by pozniej ja wychladzac jak piszesz do 20C i pozniej znowu
grzac, to grzejemy najpierw zasobnik do 45 - 50C a pozniej obieg solarny
przelaczamy na wymiennik z podlogowka. Kolektor dzieki nizszej temp. osiaga
znacznie wieksza sprawnosc w porownaniu z goracym CWU.

> Choc przy obecnych
> temperaturach rzedu nawet powyzej 20stC starczy nawet na kilka
> godzin :)

No wlasnie, po to ta zabawa.

> Ja od 2 tygodni wpuszczam 25stC na podlogi, a piecyk elektryczny co
> schodze to wszystkie grzalki wylaczone.

U mnie granica grzania ustawiona na 13C z zewnatrz. Kociol praktycznie caly
dzien nie chodzi, dopiero pod wieczor odpala i grzeje z duzymi przerwami.
Gdyby w dzien nieco rozgrzac podloge to kociol praktycznie wcale by nie
odpalal. Obecna temp. zasilania podlogowki wg. obliczeniowej krzywej nie
przekracza 24C.

Pozdro.. TK

do góry

On 5 Kwi, 14:08, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:

> Gdyby tak nastawić się tylko na lato i wykorzystać najtańsze sensowne
> dostępne akcesoria...? Panel kaloryfera pomalowany na czarno,
[...]
> Co myślicie o 'takim solarze'?
>
> :-)

Widzialem taki u pasjonata - mechanika - wynalazcy jakies 15 lat temu.
Wtedy sie tak bardzo tym nie interesowalem ale calosc wisiala na
zewnatrz na obrotowym patyku, a patyk obracany byl malym silnikiem
sterowanym jakims prostym sterownikiem dziennym - chyba co godzine na
kilka sekund. Chyba dzialalo :-)

--
Adam

do góry

Użytkownik <b...@k...math.uni.lodz.pl> napisał w wiadomości
news:ineah5$k4v$1@node2.news.atman.pl...
> Budyń pisze:
>> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
>> news:inc1v6$j3b$1@news.onet.pl...
>>> Grzebiac ostatnio w necie, natknalem sie na nasza dyskusje z zeszlego
>>> roku
>>> dotyczaca ogrzewania kolektorami slonecznymi podlogowki. Poniewaz mam
>>> skompletowane graty i lada chwila biore sie za przerobki, postanowilem
>>> troche policzyc.
>>
>> Działaj, działaj :-) Gdzies po drodze doczytałem ze max. moc
>> promieniowania w zimie to 800W/m2 (latem 1,1kW/m2) - dotyczyło to
>> jakiejs placówki badawczej koło lublina. Mam tez przykładowe dane z 2
>> lat natężenia promieniowania słonecznego z okolic warszawy bo przy
>> okazji planuje napisac jakis symulator systemu solarnego. Tylko musze
>> jeszcze przeliczyć natezenie promieniowania dla powierzchni poziomej
>> na pochyloną (kąt, azymut).
>>
>> Opisz co planujesz zrobic, kolektorów masz wiecej?
>
> Panowie, skoro jesteście zaznajomieni w tematyce solarów, na ile
> wiarygodnie oceniacie te diagramy i tabelki?
> http://optimumtech.pl/Zdjecia/pdf/wykresy-energia.pd
f

Moze byc.

> http://www.pse.com.pl/pdf/4.pdf

Jakies bzdury o pokryciu zapotrzebowania cieplej wody jezeli temp. w
zasobniku wynosi 60C, mniej juz nie nada. Wg. moich obserwacji 60C to za
duzo, nie w sensie ze za duzo a po prostu spokojnie moze byc mniej. Poza tym
dziwi mnie ten przelicznik kolektorow prozniowych w stosunku do plaskich.
Dziwnym trafem powierzchnia kolektorow prozniowych moze byc mniejsza jak
plaskich. Rozumiem straty kolektora, ale latem? W skali roku moze i tak,
choc moje zimowe obserwacje jakos tego nie potwierdzaja.
Na wiecej brak mi cierpliwosci.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ined0b$qjd$1@inews.gazeta.pl...

>pomiary to pomiary, za bardzo oszukac sie nie da :) Ale do powyższego mam
>uwagi: jest tam wykres rys 4 który mówi o >mocy od wczesnego rana az do
>wieczora. Na ziemie to moze tyle pada słońca -ale nie uzwglednia to
>pochylenia kolektora. >Jeśli kolektor jest ustawiony np 45 stopni lub
>bardziej pionowo to słońce wschodzi mu "za plecami" i pewnie gdzies do 10ej
> >zysk wynosi zero :)

Mniej wiecej mozna przyjac, ze od 8 rano korzystac z kolektora sie da. Latem
wstaje za plecami, ale przed 8 zaczyna oswietlac kolektor.

> (maniek, i po to potrzebuje to liczyć, ale mi chodzi raczej o algorytm, bo
> gotowy program nie odda mi >parametrów, wzory >mam - milion arcsinusów
> przetwarzam na program :P).
>Zimą jest lepiej bo słońce wschodzi na horyzoncie blizej "południa" i od
>razu świeci na kolektor.

Ta parabola ma szczyt chyba w tym samym miejscu. Roznica taka, ze latem
ogrzewa plecy a z przodu swieci o tej samej porze. Oczywiscie czas
rzeczywisty, jedyny prawdziwy a nie jakis tam letni. :-)

>Wnioski jak dla mnie są stałe:
>-poczekajmy az to wszystko stanieje

I umrzyjmy. :-))

>(albo zróbmy samodzielnie) -inwestycja ma być tania bo jednak cwu nie
>kosztuje latem >dużo.

Fakt, choc na specjalne obnizenie bym nie liczyl. Kolektor przynajmniej
plaski wyglada na wart swej ceny, moze nieco przeszacowany, ale nie
spodziewalbym sie istotnych obnizek. Reszta automatyki jest tak samo droga
jak pozostala czesc osprzetu hydraulicznego. Chocby taki sterownik stosowany
przez Hewalexa, wlasciwie ma wszystko co trzeba i jeszcze wiecej:
http://www.ceneo.pl/7418888
Bo ja wiem czy taki drogi?

>-należy użyc większej ilości solarów aby wspomóc ogrzewanie - na grudzień i
>styczeń kładzimy laske, ale w pozostałych >miesiącach moga być juz realne
>zyski, to pozwoli skrócić okres grzewczy. Na ogrzewanie to juz idą większe
>pieniądze wiec >moze i inwstycja zacznie sie opłacać.
>Wieksze solary mogą wymagać extra chłodzenia latem - należy o tym pamiętać.

Madre slowa. Przed nadwyka mozna bronic sie chlodnica glikolu latem lub
nakrywaniem kolektorow. Nie wszedzie mozliwe niestety.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:inf1fa$2m4$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:inf0nu$nsc$1@news.onet.pl...

>ja uwazam ze zeby solar jesienno-wiosenny miał sens to musi byc duży.
>Logicznym rozwiazaniem jest zintegrować go z >dachem - czyli odpada koszt
>pokrycia dachowego.

Nie warto. Obrobka wyjdzie pewnie drozej jak te pare metrow blachy.

>Układy nadązne za słońcem miałyby sens w elektrowniach co to robią prąd
>silnikiem stirlinga. Ale jak zwykle -to zabawa dla >hobbystów.
>Opłacalność -zero :)

Pare lat temu bylo kilka zestawow w sprzedazy.

>Żona moja wie ze mam lekki odchył w stone solarów (ja -który mówie ze to
>sie nie opłaca, sama ma odchył :P) i kazała na >lato ogrzewanie basenu
>zorganizować.
>Prawdopodobnie rozrzuce na blaszanym dachu (obecnie mam za 100m2 dachu o
>niewielkim pochyleniu) zwykłą rurkę >gumowa z marketu - powinienem uzyskać
>kilka kilowatów nawet nie malując dachu na czarno. Odległosc do basenu ze
>20m, >ten fragment sie zrobi w otulinie, popmpa bedzie potrzebna o znacznym
>ciśnieniu (podnoszenie na wysokosc dachu), obwód >otwarty czyli nie
>wystarczy zwykła obiegówka.

Sa specjalne solarne przykrywy do basenow. No wiem, nie so do kombinowania.
:-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:inflge$bt8$1@news.onet.pl...
>>>ja uwazam ze zeby solar jesienno-wiosenny miał sens to musi byc duży.
>>>Logicznym rozwiazaniem jest zintegrować go z >dachem - czyli odpada koszt
>>>pokrycia dachowego.

> Nie warto. Obrobka wyjdzie pewnie drozej jak te pare metrow blachy.

porównując do najtańszego pokrycia to moze i tak - ale przeciez reszta domu moze być
czyms lepszym/drozszym pokryta. No i w koncu ilez obróbki bedą kosztować - pewnie
tyle co w normalnym dachu.


>
> Sa specjalne solarne przykrywy do basenow. No wiem, nie so do kombinowania.
> :-)


nie kazdy mieszka na działce z długiem hipotecznym powstałą z ziemi rolniczej na
której najwiekszą rośliną jest 3letnia tuja ;-))) U mnie drzewa są duze - nawet z
historią: po jednym orzechu w czasie wojny czołg przejechał i krzywo rosnie od
tamtego czasu :) Basen od bezposredniego słonca sie nie nagrzeje....


b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:infmnk$b9o$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:inflge$bt8$1@news.onet.pl...

>> Nie warto. Obrobka wyjdzie pewnie drozej jak te pare metrow blachy.

>porównując do najtańszego pokrycia to moze i tak - ale przeciez reszta domu
>moze być czyms lepszym/drozszym pokryta. >No i w koncu ilez obróbki bedą
>kosztować - pewnie tyle co w normalnym dachu.

A jak dla kolektorow cale polaci to moze i tak. Zwykle licza za metr biezacy
a kominy, okna dachowe od sztuki.

>
>> Sa specjalne solarne przykrywy do basenow. No wiem, nie so do
>> kombinowania.
> :-)


>nie kazdy mieszka na działce z długiem hipotecznym powstałą z ziemi
>rolniczej na której najwiekszą rośliną jest 3letnia tuja ;-)))

Widzialem cos takiego chyba na allegro w zeszlym roku. Nie mam dzialki z
dlugiem hipotecznym. :-)

>U mnie drzewa są duze - nawet z historią: po jednym orzechu w czasie wojny
>czołg przejechał i krzywo rosnie od tamtego >czasu :) Basen od
>bezposredniego słonca sie nie nagrzeje....

Cos podobnego ma moj sasiad, super sprawa. Strasznie podoba mi sie dom
oddalony kawalek od drogi na ktorym rosna stare drzewa. Niestety ja tak nie
mam.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik Maniek4 napisał:
> oddalony kawalek od drogi na ktorym rosna stare drzewa. Niestety ja tak nie
> mam.

U mnie dziadek coś tam pozaznaczał w terenie wbijając kołki wierzbowe...
Z tych kołków urosły całkiem spore drzewa - jedno jeszcze się uchowało,
bo pozostałe musiałem wyciąć.

pozdr.
Robert G.

do góry

Budyń pisze:
> Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:inf0nu$nsc$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik Budyń napisał:
>>> Jeśli kolektor jest ustawiony np 45 stopni lub bardziej pionowo to słońce
wschodzi mu "za plecami" i pewnie gdzies do 10ej zysk wynosi zero :)
>>
>> A mnie zastanawia sensowność zastosowania jakiejś obrotnicy i czujnika
>> oświetlenia, żeby solar podążał za słońcem - pewnie miałoby to sens,
>> gdyby go zamontować na wieży, albo w ogrodzie :-).
>
> ja uwazam ze zeby solar jesienno-wiosenny miał sens to musi byc duży. Logicznym
rozwiazaniem jest zintegrować go z dachem - czyli odpada koszt pokrycia dachowego.
> Układy nadązne za słońcem miałyby sens w elektrowniach co to robią prąd silnikiem
stirlinga. Ale jak zwykle -to zabawa dla hobbystów. Opłacalność -zero :)

Mój pomysł na zestaw solarów wiosenno-jesiennych wspomagających CO
wygląda tak:
- ze 3 sztuki na dachu (nie za dużo, zeby w czasie urlopu nie
zagotowały sporawego bufora)
- większa ilość przed domem
- na lato te przed domem można zasłonić
- brak obracania. Zamiast tego okresowa zmiana kąta pochylenia

Ale do wdrożenia minie dużo czasu, chińskie solary muszą stanieć a ja
muszę mieć wygospodarować trochę czasu (i wolnej gotówki)

bajcik

do góry