Użytkownik "dziadek+40" <a...@2...pl> napisał w wiadomości
news:kfahcu$dmn$1@speranza.aioe.org...
> Zmniejszenie objetosci ukladu CO ma sens jesli chcemy mocno wahlowac
> temperaturą we wnetrzach. czyli noca znaczaco mniej niz w dzien, w czasie
> pracy mniej nic wieczorem jak domownicy sa w domu.
> Jesli nie chcdesz tego typu kombinacji, a w starym budownictwie z duzą
> bezwładnoscia cieplną scian nie ma to sensu, bo to sie moze sprawdzac w
> budownictwie szkieletowym. nie zmieniaj kaloryferów ani rur.

Nie uwzględniłeś faktu że w nocy temperatura na zewnątrz spada, nad ranem
idzie w górę a wieczorem znowu w dół. Jak masz dużą bezwładność
temperaturową systemu grzejnego to oznacza że będzie raz za ciepło raz za
zimno bo nie nadąża za zmianami.
Pod względem ekonomicznym i komfortu lepiej mieć ogrzewanie o małej
bezwładności.


Marek

do góry

On 11 Lut, 11:38, "4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote:

> Nie uwzględniłeś faktu że w nocy temperatura na zewnątrz spada, nad ranem
> idzie w górę a wieczorem znowu w dół.  Jak masz dużą bezwładność
> temperaturową systemu grzejnego to oznacza że będzie raz za ciepło raz za
> zimno bo nie nadąża za zmianami.
Dobra automatyka zmniejszy te problemy. Nocą, na czas snu,
chcielibyśmy chłodniej. Nad ranem cieplej... :)
Uważam, że należy szukać złotego środka. Najbardziej mnie rusza, gdy
widzę powycinane instalacje większych średnic, które ukryte były w
ścianach a w ich miejsce miedziane piętnastki pochowane po kątach. I
wielkie pytanie DLACZEGO JEST ZIMNO!!! Niech pan coś zrobi...

pozdrawiam Piotr

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:5118ca3c$0$26701$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "dziadek+40" <a...@2...pl> napisał w wiadomości
> news:kfahcu$dmn$1@speranza.aioe.org...

>> Zmniejszenie objetosci ukladu CO ma sens jesli chcemy mocno wahlowac
>> temperaturą we wnetrzach. czyli noca znaczaco mniej niz w dzien, w czasie
>> pracy mniej nic wieczorem jak domownicy sa w domu.
>> Jesli nie chcdesz tego typu kombinacji, a w starym budownictwie z duzą
>> bezwładnoscia cieplną scian nie ma to sensu, bo to sie moze sprawdzac w
>> budownictwie szkieletowym. nie zmieniaj kaloryferów ani rur.
>
> Nie uwzględniłeś faktu że w nocy temperatura na zewnątrz spada, nad ranem
> idzie w górę a wieczorem znowu w dół. Jak masz dużą bezwładność
> temperaturową systemu grzejnego to oznacza że będzie raz za ciepło raz za
> zimno bo nie nadąża za zmianami.
> Pod względem ekonomicznym i komfortu lepiej mieć ogrzewanie o małej
> bezwładności.

Bzdury piszecie Panowie.
Bezwładność ogrzewania nawet z zastosowaniem najgrubszych rur CO, gdzie
mieści się i 500 litrów wody jest o kilka rzędów mniejsza od bezwładności
termicznej budynku, dlatego też nie ma znaczenia pojemność instalacji jezeli
chcemy obniżać temperaturę na noc.
Samo obniżanie temperatury na noc także niewiele daje oszczędności w
przypadku domów o dużej kumulacyjności (domów wybudowanych z cegieł, betonu
czy kamienia, ocieplonych na zewnatrz), ponieważ przez noc ściany będą się
wychładzać, a w dzień i tak trzeba będzie dostarczyć taka samą ilość
energii, aby ogrzać ponownie te ściany. W tym przypadku duża pojemność
instalacji CO ma zalety, ponieważ nie pozwala ona na całkowite wychładzanie
grzejników. Są one cały czas ciepłe pomiędzy kolejnymi cyklami grzania kotła
CO. Niestety temperatura powietrza, a komfort cieplny nie zawsze idą w parze
i tu muszę Was rozczarować, bo temperatura powietrza może mieć np. 23-25
stopni, a i tak możemy odczuwać zimno i równie dobrze temperatura powietrza
może być 19-20 stopni, a możemy odczuwać ciepło. Wszystko zależy od strat
ciepła ścian i okien oraz temperatury grzejników. Jeżeli straty ciepła
poprzez ściany i okan są znaczne to dogrzewanie powietrza do 24-25 stopni
może być odczuwane jako zimno tylko dlatego, że grzejniki są zimne. Przy
temperaturze 19-20 stopni, kiedy grzejniki będą ciepłe będziemy odczuwali
ciepło.
Niestety układ CO o małej pojemności powoduje duże wahania temperatury
grzejników. Kiedy kocioł zaczyna dogrzewać odczuwamy ciepło. Kiedy kocioł
gaśnie, grzejniki natychmiast stygną i odczuwamy zimno, pomimo tego, że
temperatura powietrza może osiągnąć poziom 24-25 stopni. Odczuwamy zimno
tylko dlatego, że grzejniki są zimne i przestają promieniować. Zatem właśnie
układ o mniejszej pojemności wody powoduje większe wahania odczucia
ciepła/zimna, a tym samym, powoduje większy dyskonfort, bo gdy kocioł
zaczyna grzać i grzejniki robią się cepłe to odczuwamy, że jest zbyt ciepło,
a kiedy kocioł gaśnie i grzejniki stygną to odczuwamy, że jest zbyt zimno.
W przypadku układów o dużej pojemności te skoki temperatury grzejników są
małe, a tym samym grzejniki są ciepłe non-stop, dzięki czemu odczuwamy
komfort cieplny w pomieszczeniu już przy niższej temperaturze powietrza, bo
przy 19-20 stopniach.
Tak właśnie to działa, ponieważ ciepło odczuwane jest nie tylko poprzez
konwekcję powietrza, ale przede wszystkim poprzez promieniowanie
podczerwone, które towarzyszy ciepłym grzejnikom. Zimne grzejniki
promieniują niewielką ilość ciepła. Tego ciągłego promieniowania brak jest
właśnie w systemach CO o małych pojemnościach, które wprowadzają duże skoki
temperatury grzejników, a tym samym duże wahania odczucia ciepła/zimna.
Duże wahania temperatur grzejników także nie przynoszą żadnych oszczędności.
Wręcz przeciwnie, kiedy odpala się kocioł i zaczyna krążyć w instalacji woda
to zazwyczaj temperatura tej wody w przypadku instalacji o małej pojemności
będzie wyższa, a tym samym praca kotła kondensacyjnego będzie gorsza, bo na
powrocie bardzo szybko pojawi się woda ciepła. W przypadku instalacji o
dużej pojemności, nawet grzanie kotła pełną mocą nie powoduje gwałtownego
wzrostu temperatury wody powrotnej od której to temperatury zależy waśnie
jakość kondensowania przez kocioł. Im temperatura wody powrotnej będzie
wyższa tym sprawność kotła będzie niższa.

Tak więc Panowie jest wręcz na odwrót niż twierdzicie i tu choć często mam
inne zdanie niż Kogutek to w tym temacie muszę mu przyznać pełną rację.

do góry

W dniu poniedziałek, 11 lutego 2013 23:59:31 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:

> Samo obni?anie temperatury na noc tak?e niewiele daje oszcz?dno?ci w
> przypadku dom?w o du?ej kumulacyjno?ci (dom?w wybudowanych z cegie?, betonu czy
kamienia, ocieplonych na zewnatrz), poniewa? przez noc ?ciany b?d? si?
> wych?adza?, a w dzie? i tak trzeba b?dzie dostarczy? taka sam? ilo??
> energii, aby ogrza? ponownie te ?ciany.

mylisz przyczyny ze skutkami - brak oszczednosci nie wynika z tego ze sciany trzeba
nagrzac a tylko z tego ze temperatury w nocy nie ma jak obniżyć (ze wzgledu na dużą
akumulacyjnosc). Wiec gdyby sie rzeczywiscie dało obnizyc znacząco średnią
temperature - byłyby zyski.


> Tak w?a?nie to dzia?a, poniewa? ciep?o odczuwane jest nie tylko poprzez
> konwekcj? powietrza, ale przede wszystkim poprzez promieniowanie
> podczerwone, kt?re towarzyszy ciep?ym grzejnikom. Zimne grzejniki

naciagana teoria - wychodzi na to ze jak ustawie przegrode, krzesła czy cokolwiek
kolo kaloryfera nagle zrobi mi sie chłodniej :)
Rozwiń teorie na ogrzewanie podłogowe i zobacz co ci wyjdzie :)


b.

do góry

Krótko napiszę.
Jest w tym dużo racji.
Całkowite wyłączenie pieca aż do momentu uzyskania w pomieszczeniu obnizonej
temperatury (np. na noc) znacznie zmniejsza poczucie komfortu cieplnego.I ma
to miejsca nawet wtedy jeśli zmierzona w pomieszczeniu temperatura jest
jeszcze taka jaka była przy ciepłych grzejnikach.
Dlatego np. w sterownikach Junkersa (np.FW100) można zadeklarować czy układ
ma się wyłączyć aż do momentu uzyskania obniżonej temperatury w
pomieszczeniu czy też grzać ze zmniejszoną mocą wg krzywej grzania. Dla
komfortu cieplnego to drugie rozwiązanie jest oczywiście znacznie lepsze.

do góry

Użytkownik "zapinio" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:511a5a07$0$1227$6...@n...neostrada
.pl...

> Całkowite wyłączenie pieca aż do momentu uzyskania w pomieszczeniu
> obnizonej temperatury (np. na noc) znacznie zmniejsza poczucie komfortu
> cieplnego.

ROTFL :-)

Jak w pomieszczeniu jest 21 a chcę aby w nocy od 22 było 19 to komfort
cieplny oznacza jak najszybsze osiągnięcie tej temperatury, a nie powolne do
niej dochodzenie.

> I ma to miejsca nawet wtedy jeśli zmierzona w pomieszczeniu temperatura
> jest jeszcze taka jaka była przy ciepłych grzejnikach.
> Dlatego np. w sterownikach Junkersa (np.FW100) można zadeklarować czy
> układ ma się wyłączyć aż do momentu uzyskania obniżonej temperatury w
> pomieszczeniu czy też grzać ze zmniejszoną mocą wg krzywej grzania. Dla
> komfortu cieplnego to drugie rozwiązanie jest oczywiście znacznie lepsze.

Masz ciekawą alternatywna definicję komfortu :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

To pewnie ze względu na moją dziwaczność te gupie Niemce, specjalnie dla
mnie (na polski rynek) w swojej głupocie takie coś zaimplementowały.
Żeby nie gadać po próżnicy...ty robisz po swojemu, a ja będę robił po
swojemu.
Bo taki mam kaprys.
I to by było na tyle.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:511977c9$0$1303$65785112@news.neostrada.pl...
> Bzdury piszecie Panowie.
...

Bardzo dużo mądrych rzeczy tu opisałeś (np. o sprawności kotła
kondensacyjnego co na grupie było poruszane parę razy już w przeszłości) ale
niestety poprzeplatanych równie dużą ilością głupot.


Marek

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:762427a2-eca8-47e2-b447-47d05b54b10c@googlegrou
ps.com...
W dniu poniedziałek, 11 lutego 2013 23:59:31 UTC+1 użytkownik uzytkownik
napisał:

> mylisz przyczyny ze skutkami - brak oszczednosci nie wynika z tego ze
> sciany trzeba nagrzac a tylko
> z tego ze temperatury w nocy nie ma jak obniżyć (ze wzgledu na dużą
> akumulacyjnosc).
> Wiec gdyby sie rzeczywiscie dało obnizyc znacząco średnią temperature -
> byłyby zyski.

Ale nie będą, ze względu na zbyt dużą kumulacyjność ścian. Z jednej strony
ściana długo oddaje ciepło, ale także długo przyjmuje, kiedy się wychłodzi.
Świat nie jest taki zero-jedynkowy tak jak Ci się wydaje.

Brak dostarczania mocy do grzejników powoduje subiektywne odczucie zimna,
choć rzeczywista temperatura powietrza jest jeszcze na poziomie grzania.
Kiedy grzejniki stygą to sprawia wrażenie, że w domu robi się zimniej niż
jest w rzeczywistości.
Powstaje dyskomfort cieplny.
W czasie obniżania temperatury powietrza, ściana oddaje ciepło do otoczenia,
powodując utrzymanie w miare stabilnej temperatury powietrza, ale odczuwalne
jest subiektywne odczucie dyskomfortu cieplnego tylko dlatego, że grzejniki
sa zimne. Kiedy na następny dzień ściany są już zimniejsze o te 2-3 stopnie
to grzejnik musi grzać z odpowiednio wyższą mocą, aby szybko skompensować
stratę ciepła ze ścian. W rzeczywistości grzejnik musi dostarczyć
odpowiednio więcej mocy niż gdyby grzał non-stop.

> naciagana teoria - wychodzi na to ze jak ustawie przegrode, krzesła czy
> cokolwiek kolo kaloryfera nagle zrobi mi sie chłodniej :)

Dokładnie. Nie chodzi o wartości pomiarowe temperatury, ale o subiektywne
odczuwanie ciepła.

To nie są moje wymysły, lecz opinie ludzi, którzy wymienili stare, stalowe
instalacje CO ze starymi kotłami węglowymi czy też gazowymi na nowoczesne o
małej pojemności, w których kotły grzeją krótkimi cyklami.

> Rozwiń teorie na ogrzewanie podłogowe i zobacz co ci wyjdzie :)

I tu właśnie dałeś świetny przykład potwierdzający to co napisałem.
Rzecz w tym, że ogrzewanie podłogowe grzeje non-stop, a powierzchnia
promieniowania cieplnego jest olbrzymia i dzięki czemu promieniowanie
cieplne podłogówki grzeje ludzi ze wszystkich stron.

do góry

No ale jest mnóstwo sportu, gorących dyskusji, nadziei i nadzieji, a poza
tym mozna troszke zarobić.
No może nie wszyscy, ale interes się kręci i jest nowocześnie.
Szalenie.

do góry