Mon, 31 May 2010 15:07:21 +0200, Boombastic napisał(a):

>>> Dzięujemy za kopiuj-wklej z wikipedii. Pokaż mi miasto z terenami
>>> zalewowymi w jego centrum.
>>
>> Czy dyskusja ciągle dotyczy Wawra? (w kontekście tego "centrum" pytam
>>:-> )
>
> Zobacz sobie mapę terenów zagrożonych powodzią to zobaczysz o co chodzi.

Widziałem. Wiem nawet jakie są kryteria przy tworzeniu takich map. Ale
nadal nie wiem czy rozmawiamy o Wawrze (bo wypowiedzi na to nie wskazują).

--
ŁC
Ginekologiem nie jestem, ale zerknąć mogę...

do góry

> Widziałem. Wiem nawet jakie są kryteria przy tworzeniu takich map. Ale
> nadal nie wiem czy rozmawiamy o Wawrze (bo wypowiedzi na to nie wskazują).

A myśłisz, ze jak puściłyby wały to woda będzie kierowała się podziałem
administracyjnym? Połowa Pragi Południe znalazłaby się pod wodą, a to jest
ścisłe centrum.

do góry

Mon, 31 May 2010 16:46:07 +0200, Boombastic napisał(a):

>> Widziałem. Wiem nawet jakie są kryteria przy tworzeniu takich map. Ale
>> nadal nie wiem czy rozmawiamy o Wawrze (bo wypowiedzi na to nie wskazują).
>
> A myśłisz, ze jak puściłyby wały to woda będzie kierowała się podziałem
> administracyjnym? Połowa Pragi Południe znalazłaby się pod wodą, a to jest
> ścisłe centrum.

Frapuje mnie jak rozumiesz "ścisłe centrum"...

--
ŁC
Dlaczego kobiety przecierają rano oczy?
Bo nie mają jajek, żeby się podrapać.

do góry

> Frapuje mnie jak rozumiesz "ścisłe centrum"...

A mnie nie. Widać, ze jesteś z tych co uważają tylko dzielnicę Śródmieście
za ścisłe centrum.

do góry

Mon, 31 May 2010 17:07:43 +0200, Boombastic napisał(a):

>> Frapuje mnie jak rozumiesz "ścisłe centrum"...
>
> A mnie nie. Widać, ze jesteś z tych co uważają tylko dzielnicę Śródmieście
> za ścisłe centrum.

Jak ktoś pisze _ścisłe_ centrum o Pradze Południe, to mam wrażenie, że tam
mieszka i czuje się niedowartościowany ;-)

--
ŁC
Idiota - osoba inteligentna w sposób alternatywny

do góry

Użytkownik "Łukasz C." <a...@r...to> napisał w wiadomości
news:uaryd2lmcicx.11beki95dc2qo.dlg@40tude.net...
> Mon, 31 May 2010 17:07:43 +0200, Boombastic napisał(a):
>
>>> Frapuje mnie jak rozumiesz "ścisłe centrum"...
>>
>> A mnie nie. Widać, ze jesteś z tych co uważają tylko dzielnicę
>> Śródmieście
>> za ścisłe centrum.
>
> Jak ktoś pisze _ścisłe_ centrum o Pradze Południe, to mam wrażenie, że tam
> mieszka i czuje się niedowartościowany ;-)

To może zobacz jakie gramice miała dawna gmina Centrum. Jeśli Praga Południe
nie jest ścisłym centrum to dla ciebie ścisłe centrum to chyba tylko Pałac
Kultury i Nauki pozostaje.

do góry

> Witam,
>
> Mam pytanie, czy efektem powodzi nie jest (przynajmniej w niektórych
> przypadkach) dodatkowe osiadanie budynków i w efekcie pękanie stropów /
> ścian?
>
> Pytam bo jestem na chwile przed budowa domu w odległości 500 metrów od wału.
> Dzielnica jest mieszkaniowa (Warszawa/Wawer).
> Tym niemniej wysokość terenu jest na powierzchni rzeki i nawet dziś (tydzień
> po kulminacyjne fali) gdy nadepnąłem na grunt to pod spodem wyczułem wodę.
>
> Nie wiem czy jak wybuduję to potem ściany nie rozjada się na boki.
>
> Pozdrawiam,
> Marek
>
Dostales juz mase uwag i opinii ale nie moge sie oprzec aby nie dorzucic
swoich trzech centow.
Otoz uwazam, ze jesli dom bedzie posadowiony zgodnie z norma gruntowa z
uwzglednieniem istniejacego i mozliwego w warunkach ekstremalnych zw. wody
gruntowej to fundamentom ani budynkowi nic zlego nie grozi. Kazdy grunt ma
swoje parametry z ktorych najwazniejszy to rodzaj i gestosc, ta zalezy od
porowatosci i nie ma wiekszego znaczenia dla nosnosci gruntu czy te pory sa
wypelnione woda czy nie.
Zatem jakies rozlazenie sie gruntu, scian czy inna katastrofa nie ma prawa
nastapic.
Sa mozliwe problemy z ktorych wymienie majczestsze. Pierwsze to obnizenie zw.
wody gruntowej. Jesli dom dlugie lata posadowiomy byl na gruncie, w ktorym byl
wysoki poziom zw. wody gruntowej, stal i po latach nagle to zw. wody obnizono
np. przez pompowanie do celow eksploatacyjnych np piasku w poblizu, to wskutek
tego obnizenia poziomu wody nastepuje dodatkowe osiadanie podloza gruntowego.
Dzieje sie to wskutek dzialania prawa Archimedesa; grunt niejako plywajacy w
wodzie jest lzejszy a po obnizeniu zwierciadla staje sie ciezszy i z tego
powodu warstwa gruntu, ktory byl pod woda niekiedy dodatkowo osiada powodujac
porysowanie sie scian.
Druga mozliwosc moze wystapic gdy wskutek powodzi sa zalane piwnice i po kilku
dniach z tych piwnic gwaltownie wypompowuje sie wode. Wtedy parcie poziome
nawodnionego gruntu z zewnatrz i tzw. cisnienie splywowe moze powodowac
spekanie scian fundamentowych. Dlatego ja zalecam zbrojenie scian
fundamentowych budowanych z pustakow specjalnymi zgrzewkami - dwa druty
polaczone zygzkowato trzecim. Te zgrzewki uklada sie w dolnych warstwach na
kazdej warstwie pustakow a potem na co drugiej. Tak zbrojona sciana uzyskuje
duza sztywnosc i odpornosc na parcie poziome.
Teraz problem na terenie zalewowym budowac czy nie. Ja uwazam, ze budowac.
Jako uzasadnienie podaje, ze takie powodzie jak ta zdarzaja sie raz na sto
lat. Jak juz pisalem hydrologia jest nauka na tyle stara i sprawdzona, ze
obiekty hedrotechniczne, obwalowania itp maja prawo "puscic" raz na sto lat. I
w miedzyczasie moze wyrosc w domu trzy - cztery pokolenia, ktore powodzi nie
uswiadcza. Inna sprawa, ze tych obiektow hydrotecyhnicznych mamy malo, o wiele
za malo w stosunbku do potrzeb. Ale to juz zaluga panow typu Balcer i nnnych.

W tym roku zlozyly sie bardzo niekorzystne warunki meteo i ten zasr. wybuch
wulkanu, ktory zasmrodzil pol Europy. I ten pyl wulkaniczny ja oskarzam jako
wspolwinnego tej powodzi.
Woda w postaci pary wodnej moze miec temperature nawet minus 38 stopni i sie
sama nie wykropli, dopiero musi byc jadro kondensacji a ten pyl wulkaniczny
jest do tego najlepszy. I mielismy to nieszczescie, ze to sie wykroplilo nad
Polska.
Wulkan sobi popuscil i przez wiele lat znowu bedzie bedzie blogi spokoj.

Oczywiscie nie nalezy budowac posadzek piwnic ponizej poziomu terenu na
ktorego powierzchni jest zw. wody. Mozna zaprojektowac normalne fundamenty,
wzmocnione sciany fundamentowe i budowac kondygnacje piwniczna nad poziomem
gruntu i potem w wolnej chwili lub nie, obsypac je dowozonym gruntem.
Czyli budowa prawie normalna, bez plyt czy pali jest mozliwa. I mit jakoby w
czasie podniesienia sie poziomu wody gruntowej grunt mial sie pod fundamentami
uplynniac jest nieprawdziwy.
Oczywiscie nalezy szczegolna uwage zwrocic na warunki geotechniczne lecz nie
ze wzgledu na teren zalewowy lecz na fakt, ze podloze gruntowe w poblizu
wiekszego cieku wodnego moze byc bardzo niejednorodne. Do rozpoznania
praktycznie nalezy wykonac co najmniej 8 odwiertow gdyz w podlozu moze isniec
np. jakas odlozona przez prarzeke lacha gruntow organicznych czy innych
przewarstwien o znaczaco mniejszej nosnosci.
Jesli geotechnik wyda pozytywna opinie to nie widze problemow.
Pzdr.
Tornad


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Boombastic pisze:

>> Czyli to są naturalne tereny zalewowe. A że nie są planowo zalewane to
>> wynika wyłącznie z wałów.
>
> Dzięujemy za kopiuj-wklej z wikipedii. Pokaż mi miasto z terenami
> zalewowymi w jego centrum.

Warszawa. Z tym że nie są to tereny planowo zalewane.

do góry

Boombastic pisze:
>
>> Frapuje mnie jak rozumiesz "ścisłe centrum"...
>
> A mnie nie. Widać, ze jesteś z tych co uważają tylko dzielnicę
> Śródmieście za ścisłe centrum.

No i nie da się ukryć, że mają więcej racji niż ci, co Pragę zaliczają
do ścisłego centrum Warszawy ;)

do góry

>> Dzięujemy za kopiuj-wklej z wikipedii. Pokaż mi miasto z terenami
>> zalewowymi w jego centrum.
>
> Warszawa. Z tym że nie są to tereny planowo zalewane.

No chyba o to chodzi od początku, nie?

do góry