http://remonter.poznan.pl/wp-content/uploads/2012/02
/wieszak-kotwowy-do-poddaszy-grzybek-do-profili-CD.j
pg

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kg7f5e$b1d$1@node2.news.atman.pl...
> Witam!
>
> Taka ciekawostka jaką spotkałem kilka dni temu, na jakiejś budowie ku
> przestrodze, jak pomysłowi mogą być wykonawcy i jak ślepy kierbud i
> inwestor.
>
> Problem do zdiagnozowania szybko wychładzające się poddasze. Dopóki
> grzejniki są gorące wszystko jest ok, ale jak tylko piec się wyłącza, to w
> ciągu kilku godzin temperatura spada o 2-3 stopnie. Pojechałem zobaczyłem
> i dzielę się tym co zastałem:
>
> Dom kryty dachówką, pod nią pełne deskowanie na krokwiach, następnie
> pustka i wełna. Krokwie mają 18cm i w nie jest wsunięta wełna 15cm
> pozostawiając 3cm szczeliny wentylacyjnej. Pod krokwiami jest jeszcze
> dodatkowe 10cm wełny i płyty KG. Na razie wszystko ok.
>
> A teraz ciekawostka budowlańcy dali tam grzybki 27cm... czyli jak łatwo
> policzyć 10cm w drugiej warstwie 15cm w głównej warstwie wełny i 2cm w
> szczelinie wentylacyjnej. Jak zajrzałem od dołu (nie ma jeszcze podbitki)
> to widać błyszczące wystające kawałki wszystkich grzybków. Ktoś sobie
> zrobił bardzo dobry radiator i grzeje szczelinę wentylacyjną chłodząc
> jednocześnie cały ruszt.
>
> Jak mu to pokazałem to był w szoku. Niestety nie potrafiłem mu nic
> sensownego doradzić, bo widzę tylko trzy opcje i wszystkie złe:
> - zostawić jak jest - będzie więcej płacił za ogrzewanie
> - zdjąć dachówki i deskowanie i poobcinać grzybki - dużo roboty więc spore
> koszty nawet zakładając, że obyłoby się bez zniszczeń
> - zamknąć szczelinę wentylacyjną od dołu - będzie trochę lepiej bo
> powietrze jak raz się nagrzeje to nie będzie się tak szybko wychładzało,
> więc straty przez grzybki będą mniejsze, ale pojawi się ryzyko
> zawilgocenia wełny. Na szczęście deskowanie jest z OSB więc nie zgnije.
>
> Osobiście skłaniałbym się do trzeciego rozwiązania z zastrzeżeniem, że
> zamykamy szczelinę wentylacyjną tylko na zimę. ZTCW to od środka wszędzie
> ma folię paroszczelną więc wełna nie powinna zawilgotnieć, a w okresie
> letnim będzie się wietrzyła.
>
> Macie jakieś inne pomysły?
>

A nie da się u góry i dołu pustki powietrznej wstrzyknąć jakiejś pianki
izolacyjnej coby np zlikwidować tę pustkę? Wiem że to trochę niefachowo ale
zkładając że jest paroizolacja dobrze zrobiona to nie powinno się nic
takiego dziać chyba...

do góry

W dniu piątek, 22 lutego 2013 10:52:43 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:

> ci�gu kilku godzin temperatura spada o 2-3 stopnie. Pojecha�em

Ale co w tym nieprawidlowego? Gdyby byla podlogowka to temperatura spadalaby znacznie
wolniej. To poddasze - znacznie nizsza akumulacja ciepla niz na parterze. Poddasze to
taki prawie-szkieletor. Dlatego kompletnie nie rozumiem po co ludzie na poddaszach
instaluja kaloryfery zamiast jak cywilizowani ludzie wrzucic tam podlogowke, jak na
parterze. Komfort 100 x wiekszy :)

> wida� b�yszcz�ce wystaj�ce kawa�ki wszystkich grzybk�w. Kto� sobie
zrobiďż˝
> bardzo dobry radiator i grzeje szczelin� wentylacyjn� ch�odz�c
jednocze�nie

Ja rowniez stawiam ze to nie to. Wychlodzone profile to "standardowy" blad - spytaj
inwestora kto kladl ocieplenie. Ja stawiam ze ocieplenie jest zrobione do bani -
wystarczy mala szczelinka, niedokladne dopasowanie welny i juz wiatr wwiewa chlodek w
profile i te sa wyraznie chlodniejsze. Powierzchnia styku grzybka z profilami jest
zbyt mala (to sa jakies milimetry kwadratowe!) zeby moglo to miec znaczacy wplyw na
wychladzanie profili / poddasza.

Badania termowizyjne to jedyna mozliwosc zeby to sprawdzic przed niepotrzebnym
wydaniem kupy kasy na naprawe "grzybkow" :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam napisał(a):
> W dniu piątek, 22 lutego 2013 10:52:43 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
>
>>ci�gu kilku godzin temperatura spada o 2-3 stopnie. Pojecha�em
>
> Ale co w tym nieprawidlowego? Gdyby byla podlogowka to temperatura spadalaby
> Znacznie wolniej. To poddasze - znacznie nizsza akumulacja

Z pewnością... Postawienie dwóch pieców akumulacyjnych a' 300kg każdy
też by ograniczyło gradient temperatur. ;)

>>wida� b�yszcz�ce wystaj�ce kawa�ki wszystkich grzybk�w. Kto� sobie
zrobiďż˝
>>bardzo dobry radiator i grzeje szczelin� wentylacyjn� ch�odz�c
jednocze�nie
>
> Ja rowniez stawiam ze to nie to. Wychlodzone profile to "standardowy" blad -
> spytaj inwestora kto kladl ocieplenie.
> Ja stawiam ze ocieplenie jest zrobione do bani -
> wystarczy mala szczelinka, niedokladne dopasowanie
> welny i juz wiatr wwiewa chlodek w profile i te sa
> wyraznie chlodniejsze. Powierzchnia styku grzybka z profilami
> jest zbyt mala (to sa jakies milimetry kwadratowe!)
> zeby moglo to miec znaczacy wplyw na wychladzanie profili / poddasza.

A, tu się nie zgodzę. To są tylko milimetry i aż milimetry. Nie
zapominaj, że jest to stal, która jest doskonałym przewodnikiem ciepła.

> Badania termowizyjne to jedyna mozliwosc zeby to sprawdzic przed niepotrzebnym
wydaniem kupy kasy na naprawe "grzybkow" :)
> pozdr.
>
Tu, z kolei, zgodzę się w całej rozciągłości :)
--
zbigi

do góry

Użytkownik "zbigi" <z...@w...pl> napisał w wiadomości
news:kgdngb$h9h$2@speranza.aioe.org...
> Adam napisał(a):

> A, tu się nie zgodzę. To są tylko milimetry i aż milimetry. Nie zapominaj,
> że jest to stal, która jest doskonałym przewodnikiem ciepła.

I te milimetry mialyby wychladzac profile tak, ze widac je na plycie
gipsowej? Bardzo watpie. Moim zdaniem standardowo brak welny w profilu i
zostawiony dostep powietrza z zewnatrz, ktore przeplywa swobodnie przez
profile.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ae6e7e2a-7c07-4d72-bde9-1761886dc354@go
oglegroups.com...

>> Nie trzeba. Na skosach dok�adnie wida� poziome paski w innym odcieniu
>> tam
>> gdzie jest ruszt.

> a jakies dziury i przepływ zimnego powietrza w profilach rusztu?

Z tego co wiem w skosach nie idą żadne instalacje. Widziałem zdjęcia z
układania wełny i ułożona bardzo porządnie. Pierwsza warstwa między krokwie
sznurowana zarówno od strony szczeliny wentylacyjnej jak i od strony
pomieszczenia. Druga warstwa położona po całości bez cięcia wełny na kawałki
i dociśnięta rusztem.

Jak zapytałem o to czy w profilach jest wełna to właściciel zrobił wielkie
oczy więc pewnie jej tam nie ma bo jak wykonawcy nie przypilnujesz to nigdy
nie włoży :-)
Ale to nie jest podstawowy problem, bo gdyby tam nie było zimna od za
długich grzybków to i nie byłoby problemu że to zimno się rozchodzi wzdłuż
profili.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "margol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kg81g7$al1$...@n...task.gda.pl...

> Przepraszam za pytanie poza konkursem, ale ile powinno trwać
> ochłodzenie takiego poddasza o 1st przy temp. zewn w okolicy 0 st.?

To zależy od wielu rzeczy:
- temperatury początkowej (im wyższa różnica pomiędzy wewnętrzną a
zewnętrzną tym szybszy spadek o pierwszy stopień)
- powierzchni ścian zewnętrznych i ich izolacyjności
- od akumulacyjności ścian wewnętrznych, stropu mebli wylewek itd.

Dla przykładu u mnie przy takiej pogodzie jak obecnie 0-5 stopni przez 12
godzin wychładza się mniej więcej o 2 stopnie z 21 do 19.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8182e8ae-3ed0-4c7a-911e-3ae4d157e4f8@go
oglegroups.com...

>> ci�gu kilku godzin temperatura spada o 2-3 stopnie. Pojecha�em

> Ale co w tym nieprawidlowego?

To że tak nie powinno być, nawet w moim rodzinnym kanadyjczyku ocieplonym
zaledwie 8cm wełny z drewnianym stropem bez wylewek czyli o znikomej
akumulacyjności temperatura tak szybko nie spadała.

>> wida� b�yszcz�ce wystaj�ce kawa�ki wszystkich grzybk�w.
>> Ktoďż˝ sobie zrobiďż˝
>> bardzo dobry radiator i grzeje szczelin� wentylacyjn� ch�odz�c
>> jednocze�nie

> Ja rowniez stawiam ze to nie to. Wychlodzone profile to "standardowy"
> blad - spytaj inwestora kto kladl ocieplenie. Ja stawiam ze ocieplenie
> jest zrobione do bani -
> wystarczy mala szczelinka, niedokladne dopasowanie welny i juz wiatr
> wwiewa chlodek w profile i te sa wyraznie chlodniejsze. Powierzchnia styku
> grzybka z profilami jest
> zbyt mala (to sa jakies milimetry kwadratowe!) zeby moglo to miec znaczacy
> wplyw na wychladzanie profili / poddasza.

Gdyby w profilach była wełna to grzybek nie "oddawał" by zimna inaczej jak
tylko przez styk czyli tak jak piszesz prawie wcale. Ale wełny
prawdopodobnie nie ma więc grzybek "oddaje" zimno nie tylko przez dotyk
profilu, ale przez swoją nieosłoniętą boczną powierzchnię która jest w
profilu czyli jakieś 36cm2 (6x3 x dwie strony). A to wystarczająca
powierzchnia by ochłodzić powietrze które jest w tym profilu.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kgf9ue$vn0$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup

> Druga warstwa położona po całości bez cięcia wełny na kawałki i dociśnięta
> rusztem.

Bez sensu. Wystarczy, ze ciesle postawia nie w pionie krokwie i ten caly
dociety kawalek nie ma sensu. Moze to jest ta przyczyna. Ocieplenie jest
przewiewane.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kgfc78$64j$...@u...news.interia.pl...

>> Druga warstwa położona po całości bez cięcia wełny na kawałki i
>> dociśnięta rusztem.

> Bez sensu. Wystarczy, ze ciesle postawia nie w pionie krokwie i ten caly
> dociety kawalek nie ma sensu. Moze to jest ta przyczyna. Ocieplenie jest
> przewiewane.

Co ma równość krokwi do _drugiej_ warstwy? Przecierz drugą warstwę dajesz
pasami o szerokości rolki jeden koło drugiego nie przejmując się gdzie (i
pod jakim kątem) idą krokwie.

Pozdrawiam
Ergie

do góry