W dniu 2015-06-18 o 00:23, Zenek Kapelinder pisze:
> Skąd mam wiedziec to o co pytasz. Jakiś poseł pewno by odpowiedział albo też by nie
wiedział.

Wyjscia sa dwa szybkie. Podniesc podatki by starczylo na wyplaty, albo
nie wyplacac.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu czwartek, 18 czerwca 2015 08:46:12 UTC+2 użytkownik Maciek n
> Czyli według Ciebie najlepszym systemem lokowania pieniędzy na starość
> są piramidy finansowe? :->


a ty rozumiesz co to jest piramida finasowa w przestepczym sensie?
W zusie nie ma założenia ze jest to osustwo i kogos sie wykoleguje. Tak sie
oczywiscie moze stac gdy zalozenia biznesowe sie rozjadą.
Latwo to mozesz oszacowac:
srednia dlugosc zycia na emeryturze, srednia emerytura, ilosc osób na emeryturze a z
drugiej strony ilosc osob placacyh skladki, i wysokosc tych skladek (plus obsuga
systemu) To sie da zbilansowac tak aby sie nie zawaliło i sobie pokoleniami trwalo.
Oczywiscie dosc teoretycznie bo tu populizm dziala na maxa. W wzorze na wysokosc
emerytury parametry sa zmienne - jesli np zmniejsza sie ilosc pracujacych to wysokosc
emerytury powinna spadac. Jesli politycznie nie chcemy obnizac emerytur to trzeba
cisnac aby ilosc pracownikow sie zwiekszala.
I takie tam rozne - w kazdym razie w samej idei nie ma problemu.
Problemy sa z decyzjami bo te sa polityczne.



b.

do góry

W dniu czwartek, 18 czerwca 2015 09:55:03 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Wyjscia sa dwa szybkie. Podniesc podatki by starczylo na wyplaty, albo
> nie wyplacac.

Krzywa Laffera znasz?
Dalsze podnoszenie podatkow spowoduje ucieczke wiekszej ilosci pracownikow
do szarej strefy. Wzglednie wiecej zarobi Wizzair / Ryanair :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2015-06-18 o 08:46, Maciek pisze:
> W dniu 2015-06-17 o 21:52, Zenek Kapelinder pisze:
>> Nie było żadnych ich pieniędzy. I dalej nikt nie ma pieniędzy jakie trafiają do
ZUSu. W ZUSie są wspólne pieniadze. System taki jak w Polsce jest w tej chwili
najdoskonalszy ze wszystkich systemów emerytalnych. To że w Polsce skladki są wysokie
wynika z innych uwarunkowań niż słabość systemu.
> Czyli według Ciebie najlepszym systemem lokowania pieniędzy na starość
> są piramidy finansowe? :->

Obawiam sie, ze to nie jest poglad tylko sila slow Tuska wypowiadanych
przy okazji przejmowania OFE.

Warto jeszcze zwrocic uwage, ze przedpiszca pisze iz w ZUSie sa wspolne
pieniadze. Rzecz w tym, ze ZUS wydaje pieniadze na biezaco, czyli nie ma
tam zadnych pieniedzy, a tym bardziej wspolnych. ZUS w obecnej formie to
ksiegowa wypisujaca przelewy.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu czwartek, 18 czerwca 2015 09:55:03 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
> W dniu 2015-06-18 o 00:23, Zenek Kapelinder pisze:
> > Skąd mam wiedziec to o co pytasz. Jakiś poseł pewno by odpowiedział albo też by
nie wiedział.
>
> Wyjscia sa dwa szybkie. Podniesc podatki by starczylo na wyplaty, albo
> nie wyplacac.


Nie "nie wypłacac" a obnizyc wyplaty. Albo zwiekszyc obciazenie pracownika (tego sie
nie da robic bez konca bo wezma i wyjadą). Albo zwiekszyc ilosc pracownikow poprzez
imigracje albo zwiekszenie dzietnosci.
Kompleksowo to nalezaloby uzyc wszystkich tych metod naraz tym bardziej ze problem
nadciagnie za kiladziesiat lat - na emerytury przejda ludzie bezdzietni ktorzy nie
odlozyli kapitalowo na emerytury. Oj bedzie dym....



b.

do góry

ZUS to nie piramida finansowa tylko ZUS. Nieprawidłowe jest że w Polsce są jakieś
przywileje emerytalne. Które dodatkowo obciążają budżet.

do góry

W dniu czwartek, 18 czerwca 2015 10:09:12 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> problem nadciagnie za kiladziesiat lat - na emerytury przejda ludzie bezdzietni
ktorzy nie odlozyli kapitalowo na emerytury. Oj bedzie dym....

Co to znaczy nie odlozyli?
Ja dzieci zamierzam miec niebawem. Ale zalozmy ze nie bede mial. Na ZUS
odkladam od 18 roku zycia bez przerwy - bede pracowal do 67. Chcesz mi
powiedziec, ze przez te 49 lat nie odloze na swoja emeryture!? :-)
Placac srednio 600 pln skladki emerytalnej oddam panstwu ponad 350 tys pln.
Emerytury dostane moze 1000 pln. Srednia dlugosc zycia 72 lata, czyli przez 5
lat bede pobieral emeryture. 60 miesiecy * 1000 = 60 tys pln. To gdzie ta
reszta sie podziewa - 290 tys pln?? Ja wiem gdzie - w tym roku np. ZUS
udzielal porad platnikom na SYCYLII :D Swoja droga smieszna sprawa bo nie
wiadomo ktora mafia ktorej doradzala ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2015-06-18 o 10:03, Adam Sz. pisze:
> W dniu czwartek, 18 czerwca 2015 09:55:03 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> Wyjscia sa dwa szybkie. Podniesc podatki by starczylo na wyplaty, albo
>> nie wyplacac.
>
> Krzywa Laffera znasz?
> Dalsze podnoszenie podatkow spowoduje ucieczke wiekszej ilosci pracownikow
> do szarej strefy. Wzglednie wiecej zarobi Wizzair / Ryanair :-)

Zauwaz, ze to dla nas jest dosc realny scenariusz. Po przejeciu przez
rzad pieniedzy z OFE zniknelo zobowiazanie skarbu panstwa wobec
przyszlych emerytow. Rzad bronil sie przed progiem ostroznosciowym przez
chwilowe pozbycie sie udokumentowanego zobowiazania w bilansie. Czy
przyszlych emerytow ubylo? Nie. Czy zobowiazania nie ma? Na papierze
nie, ale pojawi sie kiedy ludzie Ci stana sie emerytami. Przy ujemnym
wskazniku demograficznym rzad bedzie mial wlasnie dwa wyjscia. Trzecim
na dzis jest wspieranie duzych rodzin i zachecanie do dzietnosci.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adam Sz." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e7ad1815-01b5-44f3-8036-994c2ef9d4f9@go
oglegroups.com...

> Placac srednio 600 pln skladki emerytalnej oddam panstwu ponad 350 tys
> pln.
> Emerytury dostane moze 1000 pln. Srednia dlugosc zycia 72 lata, czyli
> przez 5
> lat bede pobieral emeryture. 60 miesiecy * 1000 = 60 tys pln. To gdzie ta
> reszta sie podziewa - 290 tys pln??

Coś kręcisz :-)

Jeśli w formie składek _emerytalnych_ wpłacisz 350 tys to tyle
(zwaloryzowane) zostanie podzielone przez przewidywaną długość życia. ZUS
nie pobiera haraczu "za zarządzanie" jak OFE :-)
Więc jeśli tylko ktoś na bieżąco będzie do skarbca ZUS wpłacał pieniądze to
Ty swoje dostaniesz.

PRoblem jest gdzie indziej - co z tego że co miesiąc płacisz setki czy
tysiące "na ZUS" skoro z tego tylko jakaś część to składka emerytalna -
rezta to zdrowotna, rentowa i Bóg (jeśli istnieje) wie jakie jeszcze :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-06-18 o 10:18, Adam Sz. pisze:
> W dniu czwartek, 18 czerwca 2015 10:09:12 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
>
>> problem nadciagnie za kiladziesiat lat - na emerytury przejda ludzie bezdzietni
ktorzy nie odlozyli kapitalowo na emerytury. Oj bedzie dym....
>
> Co to znaczy nie odlozyli?
> Ja dzieci zamierzam miec niebawem. Ale zalozmy ze nie bede mial. Na ZUS
> odkladam od 18 roku zycia bez przerwy - bede pracowal do 67. Chcesz mi
> powiedziec, ze przez te 49 lat nie odloze na swoja emeryture!? :-)
> Placac srednio 600 pln skladki emerytalnej oddam panstwu ponad 350 tys pln.
> Emerytury dostane moze 1000 pln. Srednia dlugosc zycia 72 lata, czyli przez 5
> lat bede pobieral emeryture. 60 miesiecy * 1000 = 60 tys pln. To gdzie ta
> reszta sie podziewa - 290 tys pln?? Ja wiem gdzie - w tym roku np. ZUS
> udzielal porad platnikom na SYCYLII :D Swoja droga smieszna sprawa bo nie
> wiadomo ktora mafia ktorej doradzala ;)

I to jest wlasnie slabosc tego rzadu. Byla szansa to ogarnac. Ale lepiej
przejadac on line, wciskajac ciemnote ludowi.

Pozdro.. TK

do góry