Znajomy od 10 lat użytkuje szwedzką pompę ciepła nabitą propanem
i pracuje bardzo efektywnie i tylko raz dobijał gaz.

Czytałem o nabijaniu klimy samochodowej propanem
i to ma sens, bo gaz to klimy kosztuje 500 zł za 1 kg,
a 1 kg propanu kosztuje 5zł i propan jest dostępny w ciśnieniowych puszkach i są
filmiki, gdzie klima samochodowa jest napełniana bezpośrednio z takiej puszki z
propanem.

A do ewakuacji powietrza używana jest pompa próżniowa samochodowa od układu hamowania
na 12V,
czyli można samemu usunąć powietrze z układu i nabić propanem.

Moje pytanko, dlaczego nie jest to powszechne, gdy propan 100 razy tańszy od gazu do
lodówek, klimy i nie podlega unijnym restrykcjom,
a tysiące lodówek jest wyrzucanych, bo wymagają nabicia gazem, a to jest
nieopłacalne, bo serwis kasuje drogo, a można to wykonać samodzielnie propanem za
grosze.

No i propan nie jest gazem cieplarnianym.

do góry

W lodówkach akurat stosuje się dość powszechnie R290 i R600a.
Tam są małe ilości, nawet jak się ulotni to raczej nie osiągnie stężenia wybuchowego.
W klimie więcej, stąd obostrzenia - choć zdaje się w niektórych krajach dozwolone.

do góry

On Friday, 12 May 2023 at 15:27:20 UTC+2, M M wrote:
> W lodówkach akurat stosuje się dość powszechnie R290 i R600a.
> Tam są małe ilości, nawet jak się ulotni to raczej nie osiągnie stężenia
wybuchowego.
> W klimie więcej, stąd obostrzenia - choć zdaje się w niektórych krajach dozwolone.


Nie mam katalogu gazów typu R

Czy tam jest już propan ?
Czy możliwe są dodatki do propanu, aby utracił właściwości palne ?

Dla mnie liczy się cena: 100 razy propan jest tańszy od gazu do klimy samochodowej

Znajomy ma od 10 lat szwedzką pompę ciepła z parownikiem z alu na polu, nabitą
propanem i zero problemów.

Propan nie jest gazem cieplarnianym i odpada łunijna biurokracja i kupuje się
kartridże z dyszą i napełnianie będzie trywialne i jak za darmo.

Ale szukam opinii praktyków.

Wiadomo, że propan jest palny
ale pewnie jest i na to rozwiązanie.

do góry

piątek, 12 maja 2023 o 20:55:23 UTC+2 a a napisał(a):
> Nie mam katalogu gazów typu R
Hmm, w mojej wersji Internetu mam -
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_czynnik%C3%B3w_c
h%C5%82odniczych
> Wiadomo, że propan jest palny
> ale pewnie jest i na to rozwiązanie.
Solidnie zbudować agregat chłodniczy by się nie rozszczelnił, montować w przewiewnym
miejscu, zdaje się że zamiast przekaźnika do odłączania fazy rozruchowej silnika
stosuje się PTC by nie iskrzyło (ale teraz to pewnie i tak falownik).
Jest niepalny R744 ale kłopotliwy bo bardzo wysokie ciśnienia.
A może warto by popróbować z zupełnie nieszkodliwym dla środowiska R718 albo inaczej
DHMO :)

do góry

On 12/05/2023 21:45, M M wrote:
> A może warto by popróbować z zupełnie nieszkodliwym dla środowiska R718 albo
inaczej DHMO :)

Ty chyba sobie naprawdę żartujesz. To największe świństwo chemiczne na
tej planecie:

https://www.dhmo.org/

do góry

On Friday, 12 May 2023 at 21:45:50 UTC+2, M M wrote:
> piątek, 12 maja 2023 o 20:55:23 UTC+2 a a napisał(a):
> > Nie mam katalogu gazów typu R
> Hmm, w mojej wersji Internetu mam -
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_czynnik%C3%B3w_c
h%C5%82odniczych
> > Wiadomo, że propan jest palny
> > ale pewnie jest i na to rozwiązanie.
> Solidnie zbudować agregat chłodniczy by się nie rozszczelnił, montować w
przewiewnym miejscu, zdaje się że zamiast przekaźnika do odłączania fazy rozruchowej
silnika stosuje się PTC by nie iskrzyło (ale teraz to pewnie i tak falownik).
> Jest niepalny R744 ale kłopotliwy bo bardzo wysokie ciśnienia.
> A może warto by popróbować z zupełnie nieszkodliwym dla środowiska R718 albo
inaczej DHMO :)


Większość z tabelki to chlorowce, czyli trucizny, albo fluorowce = gazy cieplarniane.

Jest i woda

R-718 oksydan/tlenek wodoru woda H2O

Ale liczy się praktyka.
Skoro szwedzka firma od 15-20 lat stosuje propan w pompie ciepła z parownikiem na
polu i agregatem w domu
i jest to bezpieczne od tylu lat, to może ten propan jest ok.

W tabelce jest butan i ma inne wlaściwości, kalorycznośc, palność.

Testować innych R nie będę, bo to strata czasu, gdy liczy się wieloletnia praktyka i
sprawność gazu w cyklu

Cycli Carnota n ie będę analizował tygodniami i porównywał, bo inni juz to zbadali

Cykl Carnota - Wikipedia, wolna ...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cykl_Carnota

Cykl Carnota - obieg termodynamiczny, złożony z dwóch przemian izotermicznych i dwóch
przemian izentropowych. Cykl Carnota jest obiegiem odwracalnym. Do realizacji cyklu
potrzebny jest czynnik termodynamiczny, który może wykonywać pracę i nad którym można
wykonać pracę, np. gaz w ... See more

===
Odkupiłem kiedyś agregat do naprawy lodówek (wykonany z agregatu lodówki +
zgrzewarka)

Klima samochodowa ma zawór ciśnieniowy i nie trzeba niczego zamykać , zgrzewając i
zginając.

Poszukam w internecie kto nabija klimę propanem i jakie ma wnioski praktyczne.

Ale rewelacyjna jest cena: 5 zł za 1 kg propanu vs. 500 zł za 1 kg czynnika
uzywanego w serwisach.

do góry

W dniu 12.05.2023 o 22:12, heby pisze:
> On 12/05/2023 21:45, M M wrote:
>> A może warto by popróbować z zupełnie nieszkodliwym dla środowiska R718 albo
inaczej DHMO :)
>
> Ty chyba sobie naprawdę żartujesz. To największe świństwo chemiczne na
> tej planecie:
>
> https://www.dhmo.org/

straty przez ten związek chemiczny są szacowane na 2,5 trilliona dolarów rocznie
jeżeli
chodzi o same działanie korozyjne

https://youtu.be/2RbiCOFffRs?t=73

a do tego dochodzą przypadki przerwania akcji oddechowej u dzieci i dorosłych przez
ten
związek, oraz wiele innych ciężkich do przeszacowania problemów

do góry

On Friday, May 12, 2023 at 6:43:37 a.m. UTC-5, a a wrote:
> Znajomy od 10 lat użytkuje szwedzką pompę ciepła nabitą propanem
> i pracuje bardzo efektywnie i tylko raz dobijał gaz.
>
> Czytałem o nabijaniu klimy samochodowej propanem
> i to ma sens, bo gaz to klimy kosztuje 500 zł za 1 kg,
> a 1 kg propanu kosztuje 5zł i propan jest dostępny w ciśnieniowych puszkach i są
filmiki, gdzie klima samochodowa jest napełniana bezpośrednio z takiej puszki z
propanem.
>
> A do ewakuacji powietrza używana jest pompa próżniowa samochodowa od układu
hamowania na 12V,
> czyli można samemu usunąć powietrze z układu i nabić propanem.
>
> Moje pytanko, dlaczego nie jest to powszechne, gdy propan 100 razy tańszy od gazu
do lodówek, klimy i nie podlega unijnym restrykcjom,
> a tysiące lodówek jest wyrzucanych, bo wymagają nabicia gazem, a to jest
nieopłacalne, bo serwis kasuje drogo, a można to wykonać samodzielnie propanem za
grosze.
>
> No i propan nie jest gazem cieplarnianym.


Ogolnie czepiaja sie palnosci.
https://www.google.com/search?q=propane+refrigerant+
disadvantages

Ale sprawnosc tez nie jest wysoka:
https://www.mortonsonthemove.com/propane-refrigerato
rs/#h-5-consumes-more-energy

I to jest glowny problem s propanem vs inne czynniki.

Temperatury pracy i cisnienia sprawiaja ze po prostu slabo chlodzi i dlatego
wymyslono inne srodki chlodzace.

do góry

W dniu 15.05.2023 o 05:03, ptoki (ptoki) pisze:
> On Friday, May 12, 2023 at 6:43:37 a.m. UTC-5, a a wrote:
>> Znajomy od 10 lat użytkuje szwedzką pompę ciepła nabitą propanem
>> i pracuje bardzo efektywnie i tylko raz dobijał gaz.
>>
>> Czytałem o nabijaniu klimy samochodowej propanem
>> i to ma sens, bo gaz to klimy kosztuje 500 zł za 1 kg,
>> a 1 kg propanu kosztuje 5zł i propan jest dostępny w ciśnieniowych puszkach i są
filmiki, gdzie klima samochodowa jest napełniana bezpośrednio z takiej puszki z
propanem.
>>
>> A do ewakuacji powietrza używana jest pompa próżniowa samochodowa od układu
hamowania na 12V,
>> czyli można samemu usunąć powietrze z układu i nabić propanem.
>>
>> Moje pytanko, dlaczego nie jest to powszechne, gdy propan 100 razy tańszy od gazu
do lodówek, klimy i nie podlega unijnym restrykcjom,
>> a tysiące lodówek jest wyrzucanych, bo wymagają nabicia gazem, a to jest
nieopłacalne, bo serwis kasuje drogo, a można to wykonać samodzielnie propanem za
grosze.
>>
>> No i propan nie jest gazem cieplarnianym.
>
>
> Ogolnie czepiaja sie palnosci.
> https://www.google.com/search?q=propane+refrigerant+
disadvantages
>
> Ale sprawnosc tez nie jest wysoka:
> https://www.mortonsonthemove.com/propane-refrigerato
rs/#h-5-consumes-more-energy
>
> I to jest glowny problem s propanem vs inne czynniki.
>
> Temperatury pracy i cisnienia sprawiaja ze po prostu slabo chlodzi i dlatego
wymyslono inne srodki chlodzace.
Przecież ta strona nie jest o pompach ciepła tylko o chłodziarkach, tam
się stosuje R600 i pochodne i nikt tego nie zabrania. Propan służy tam
do ogrzewania a nie jako czynnik chłodzący, nie wiem po co takie
pierdoły wklejasz. A wydajność R290 jest na poziomie R22, a to można sie
dowiedzieć z poważnych źródeł np raport o czynnikach np
https://wentylacja.com.pl/att/article/raport-bitzer-
17-plpdf-7225.pdf
gdzie na stronie 27-28 porównano R290 i R22.

do góry

On Monday, 15 May 2023 at 11:41:09 UTC+2, Janusz wrote:
> W dniu 15.05.2023 o 05:03, ptoki (ptoki) pisze:
> > On Friday, May 12, 2023 at 6:43:37 a.m. UTC-5, a a wrote:
> >> Znajomy od 10 lat użytkuje szwedzką pompę ciepła nabitą propanem
> >> i pracuje bardzo efektywnie i tylko raz dobijał gaz.
> >>
> >> Czytałem o nabijaniu klimy samochodowej propanem
> >> i to ma sens, bo gaz to klimy kosztuje 500 zł za 1 kg,
> >> a 1 kg propanu kosztuje 5zł i propan jest dostępny w ciśnieniowych puszkach i są
filmiki, gdzie klima samochodowa jest napełniana bezpośrednio z takiej puszki z
propanem.
> >>
> >> A do ewakuacji powietrza używana jest pompa próżniowa samochodowa od układu
hamowania na 12V,
> >> czyli można samemu usunąć powietrze z układu i nabić propanem.
> >>
> >> Moje pytanko, dlaczego nie jest to powszechne, gdy propan 100 razy tańszy od
gazu do lodówek, klimy i nie podlega unijnym restrykcjom,
> >> a tysiące lodówek jest wyrzucanych, bo wymagają nabicia gazem, a to jest
nieopłacalne, bo serwis kasuje drogo, a można to wykonać samodzielnie propanem za
grosze.
> >>
> >> No i propan nie jest gazem cieplarnianym.
> >
> >
> > Ogolnie czepiaja sie palnosci.
> > https://www.google.com/search?q=propane+refrigerant+
disadvantages
> >
> > Ale sprawnosc tez nie jest wysoka:
> > https://www.mortonsonthemove.com/propane-refrigerato
rs/#h-5-consumes-more-energy
> >
> > I to jest glowny problem s propanem vs inne czynniki.
> >
> > Temperatury pracy i cisnienia sprawiaja ze po prostu slabo chlodzi i dlatego
wymyslono inne srodki chlodzace.
> Przecież ta strona nie jest o pompach ciepła tylko o chłodziarkach, tam
> się stosuje R600 i pochodne i nikt tego nie zabrania. Propan służy tam
> do ogrzewania a nie jako czynnik chłodzący, nie wiem po co takie
> pierdoły wklejasz. A wydajność R290 jest na poziomie R22, a to można sie
> dowiedzieć z poważnych źródeł np raport o czynnikach np
> https://wentylacja.com.pl/att/article/raport-bitzer-
17-plpdf-7225.pdf
> gdzie na stronie 27-28 porównano R290 i R22.

Nie wklejaj mimieckiego spamu reklamowego

Jak chcą kasy, to niech pracują.

To nie jest żaden raport wiedzy, a raport reklamowy, czyli bezwartościowy.

Rynek tworzy Azja, gdyż ma 5 mld klientów, a nie malutkie mimce

uwaga spam reklamowy -Bitzer Kühlmaschi---- uwaga spam reklamowy

do góry