On Mon, 14 Nov 2016 23:05:31 +0100, KIKI <n...@e...il> wrote:
> Wibrowany?

Szarpanie belką "rencami" podczas zalewania się liczy? :)

--
Marek

do góry

KIKI wrote:
> On 14.11.2016 20:21, Pepe wrote:
>> KIKI wrote:
>>>> - kierbuda trzeba brac dobrego i scigać za niedoróbki.
>>>
>>> A który kierbud to jest ten dobry? Ściany szczytowe ma 99%
>>> zabetonowane pod dach.
>>
>>
>> Mozesz cos wiecej napisac o scianach szczytowych tzn o tym
>> zabetonowaniu? Nie bardzo kojarze w czym rzecz?
>
> Już nie mamy sły w kółko pisać. Załaduj stare posty albo wpisz w
> wyszukiwarkę i poczytaj.


http://www.budujemydom.pl/sciany-i-stropy/10929-jak-
prawidlowo-zakonczyc-sciany-szczytowe-i-boczne-aby-n
ie-powstal-tam-mostek-cieplny
O to chodzi ?


> Albo daj foty z budowy przed ważnymi etapami to je omówimy.

Ja juz po budowie, zakonczona kilka lat ..

Pozdr.
Pepe

do góry

W dniu poniedziałek, 14 listopada 2016 12:28:19 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu niedziela, 13 listopada 2016 21:54:05 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> > W dniu 2016-11-13 o 17:59, Budyń pisze:
> > > W dniu niedziela, 13 listopada 2016 16:19:37 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> > >> W dniu 2016-11-12 o 18:09, Marek pisze:
> > >>> On Sat, 12 Nov 2016 14:19:11 +0100, KIKI <n...@e...il> wrote:
> > >>>> Mnie się nie chciało pisać po prosyu, czytać czytałem od czasu do
> > >>> czasu :-)
> > >>>> Ale jak widzisz oni są wszyscy mądrzejsi :-) Wietrzą mur i izolację
> > >>> od
> > >>>> spodu i setki innych rzeczy.
> > >>>> Jak czasem komuś zwracałem uwagę to się pluł zaraz, że się
> > >>> wpierdalam
> > >>>> :-) Kaszubi lokalni tacy są. Nie przemówisz im do rozumu.
> > >>>
> > >>> A co sądzisz o W. Rudolfie.(naczelny muratora i.Ładnego domu). Przez
> > >>> kilka.lat Podolska robiła z nim programy, głównie dotyczyły budowy domów
> > >>> energooszczędnych. Miał mocno niepopularne (wśród fachowców-wykonawców)
> > >>> zasady budowy, np. izolacja posadzki od gruntu 50cm styro a nie 10-15
> > >>> jak się kładzie.
> > >>
> > >> Ale wbrew pozorom wykonawcy mają rację, izolacyjność nie rośnie liniowo
> > >> z grubością styropianu tylko wykładniczo co oznacza że skok z 25cm na 50
> > >> cm daje zysk około 10% ale 100% kosztów styropianu, więc jest granica
> > >> ekonomiczna która okresla ile tego styro dać.
> > >
> > > zdaje sie ze to niekoniecznie tak jak mowisz - oczywiscie jest
> >
> > pewien najlepszy parametr zwrot z inwestycji/grubosc izolacji ale wazny
> >
> > jest kształt krzywej, jesli jest w miare poziomy to smiało mozna dac duzo
> >
> > wiecej niz optimum.
>
> > jak sam widzisz krzywa się wypłaszcza, im dalej tym bardziej.
> > Może na tym wykresie nie jest do końca parabolą bo brakuje punktów <5cm
> > wtedy gdy straty są największe, z nimi już jest prawie parabolą.
>
> tak najbardziej sensownie (chyba) to byłoby wyliczyc ile kosztuje
inwestycja+ogrzewanie w czasie technicznego życia urządzenia - dla styropianu moznaby
przyjąć 40 czy 50lat. Nie mam teraz czasu policzyc, ale spodziewam sie ze grube styro
da duze oszczegnosci. Mimo kształtu krzywej :)

Otóż:
jest sciana z betonu komórkowego grubosci 24cm pokryta styropianem.
W okresie 40lat użytkowania tej sciany wykres zuzycia energii (dla 1m2) wygląda tak:
http://www.elgo.wroclaw.pl/wykres1ocieplenie.jpg
Wygląda na to, jesli sie gdzies nie machnąłem w obliczeniach, ze najtaniej kosztującą
w sumie ścianą jest dla ocieplenia rzedu 40cm.

dane wejsciowe były takie
ilosc lat 40,00
ilosc dni 250,00
dT 15,00
kWh 0,20 zł/kWh
styro 113,00 zł/m3
koszt położenia styro 32zł/m2

Nie twierdze ze nalezy kłaść 40cm styropianu bo tak gruby będzie skutkował zmianami w
konstrukcji budynku np szerszy dach, kłopoty z oknami itp.

Tymniemniej trzeba dawac grubo bez żałowania :)



b.

do góry

>>> Nie wiem, założyłem, że na tak istotne elementy konstrukcji bierzę się
>>> beton z betoniarni z certyfikatem.
>>
>> Bo się bierze. Tam też taki był.
>>
>
> Wibrowany?

Nie sądzę żeby jak już, użyli do tego jakiś maszyn. Prędzej kilj z
tarcicą na końcu.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 2016-11-14 o 22:16, janusz_k pisze:
> W dniu 2016-11-14 o 21:04, Marcin N pisze:

>> Jakież to ruchy powietrza mogą zachodzić w szczelinach o grubości kilku
>> mm i wysokości kilku centymetrów? Mówimy przecież o szczelinach w
>> styropianie, który od dołu i góry ograniczony jest szczelnym betonem.

> I co z tego że jest beton, pamiętaj że beton jest bardzo dobrym
> przewodnikiem ciepła, a szczeliny widać na kamerze termowizyjnej, są o
> kilka stopni cieplejsze.

Sorry, ale Twoja odpowiedź jest całkowicie nie na temat.
A zdjęcia termowizyjne są zdjęciami makro. Pokaż zdjęcia szczelin między
płytami styropianu.


--
MN

do góry

W dniu czwartek, 17 listopada 2016 18:26:23 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2016-11-14 o 22:16, janusz_k pisze:
> > W dniu 2016-11-14 o 21:04, Marcin N pisze:
>
> >> Jakież to ruchy powietrza mogą zachodzić w szczelinach o grubości kilku
> >> mm i wysokości kilku centymetrów? Mówimy przecież o szczelinach w
> >> styropianie, który od dołu i góry ograniczony jest szczelnym betonem.
>
> > I co z tego że jest beton, pamiętaj że beton jest bardzo dobrym
> > przewodnikiem ciepła, a szczeliny widać na kamerze termowizyjnej, są o
> > kilka stopni cieplejsze.
>
> Sorry, ale Twoja odpowiedź jest całkowicie nie na temat.
> A zdjęcia termowizyjne są zdjęciami makro. Pokaż zdjęcia szczelin między
> płytami styropianu.

ja to juz troche sie zgubiłem o których szczelinach mówisz, w posadzce, w scianie?
Zdjęcia płyt styropianowych z widocznymi krawędziami mowi ze szczeliny są słabym
punktem (a nie mocnym - przeciaz tam jest powietrze co jest lepsze niz styro, to
powinno byc lepiej, tak?)



b.

do góry

On 17.11.2016 19:02, Budyń wrote:

> ja to juz troche sie zgubiłem o których szczelinach mówisz, w posadzce, w scianie?

On troluje :-) Nie karm go :-) Albo po prostu to wykonawca :-)

do góry

W dniu 2016-11-17 o 19:02, Budyń pisze:
> ja to juz troche sie zgubiłem

Wystarczy przeczytać kilka poprzednich wypowiedzi i z łatwością
powinieneś się odnaleźć w tej dyskusji, w której cały czas bierzesz udział.

Aż strach myśleć, w czym jeszcze się gubisz udzielając swoich porad...

--
MN

do góry

W dniu czwartek, 17 listopada 2016 19:36:11 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2016-11-17 o 19:02, Budyń pisze:
> > ja to juz troche sie zgubiłem
>
> Wystarczy przeczytać kilka poprzednich wypowiedzi i z łatwością
> powinieneś się odnaleźć w tej dyskusji, w której cały czas bierzesz udział.

zacytuj jesli dasz rade

> Aż strach myśleć, w czym jeszcze się gubisz udzielając swoich porad...

to nie myśl


b.

do góry

W dniu 2016-11-15 o 20:16, Budyń pisze:
> W dniu poniedziałek, 14 listopada 2016 12:28:19 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>> W dniu niedziela, 13 listopada 2016 21:54:05 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
>>> W dniu 2016-11-13 o 17:59, Budyń pisze:
>>>> W dniu niedziela, 13 listopada 2016 16:19:37 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
>>>>> W dniu 2016-11-12 o 18:09, Marek pisze:
>>>>>> On Sat, 12 Nov 2016 14:19:11 +0100, KIKI <n...@e...il> wrote:
>>>>>>> Mnie się nie chciało pisać po prosyu, czytać czytałem od czasu do
>>>>>> czasu :-)
>>>>>>> Ale jak widzisz oni są wszyscy mądrzejsi :-) Wietrzą mur i izolację
>>>>>> od
>>>>>>> spodu i setki innych rzeczy.
>>>>>>> Jak czasem komuś zwracałem uwagę to się pluł zaraz, że się
>>>>>> wpierdalam
>>>>>>> :-) Kaszubi lokalni tacy są. Nie przemówisz im do rozumu.
>>>>>>
>>>>>> A co sądzisz o W. Rudolfie.(naczelny muratora i.Ładnego domu). Przez
>>>>>> kilka.lat Podolska robiła z nim programy, głównie dotyczyły budowy domów
>>>>>> energooszczędnych. Miał mocno niepopularne (wśród fachowców-wykonawców)
>>>>>> zasady budowy, np. izolacja posadzki od gruntu 50cm styro a nie 10-15
>>>>>> jak się kładzie.
>>>>>
>>>>> Ale wbrew pozorom wykonawcy mają rację, izolacyjność nie rośnie liniowo
>>>>> z grubością styropianu tylko wykładniczo co oznacza że skok z 25cm na 50
>>>>> cm daje zysk około 10% ale 100% kosztów styropianu, więc jest granica
>>>>> ekonomiczna która okresla ile tego styro dać.
>>>>
>>>> zdaje sie ze to niekoniecznie tak jak mowisz - oczywiscie jest
>>>
>>> pewien najlepszy parametr zwrot z inwestycji/grubosc izolacji ale wazny
>>>
>>> jest kształt krzywej, jesli jest w miare poziomy to smiało mozna dac duzo
>>>
>>> wiecej niz optimum.
>>
>>> jak sam widzisz krzywa się wypłaszcza, im dalej tym bardziej.
>>> Może na tym wykresie nie jest do końca parabolą bo brakuje punktów <5cm
>>> wtedy gdy straty są największe, z nimi już jest prawie parabolą.
>>
>> tak najbardziej sensownie (chyba) to byłoby wyliczyc ile kosztuje

inwestycja+ogrzewanie w czasie technicznego życia urządzenia - dla
styropianu

moznaby przyjąć 40 czy 50lat. Nie mam teraz czasu policzyc, ale
spodziewam

sie ze grube styro da duze oszczegnosci. Mimo kształtu krzywej :)
>
> Otóż:
> jest sciana z betonu komórkowego grubosci 24cm pokryta styropianem.
> W okresie 40lat użytkowania tej sciany wykres zuzycia energii (dla 1m2) wygląda
tak:
> http://www.elgo.wroclaw.pl/wykres1ocieplenie.jpg
> Wygląda na to, jesli sie gdzies nie machnąłem w obliczeniach, ze najtaniej

kosztującą w sumie ścianą jest dla ocieplenia rzedu 40cm.
>
> dane wejsciowe były takie
> ilosc lat 40,00
> ilosc dni 250,00
> dT 15,00
> kWh 0,20 zł/kWh
> styro 113,00 zł/m3
> koszt położenia styro 32zł/m2
>
> Nie twierdze ze nalezy kłaść 40cm styropianu bo tak gruby będzie skutkował

zmianami w konstrukcji budynku np szerszy dach, kłopoty z oknami itp.
>


Ale sam widzisz że różnica pomiędzy 30 a 40 jest symboliczna?
Nawet bym sie posunął do tego że 25cm a 40 jest nie warte uwagi, więcej
na fajki wydasz :) a różnica w inwestycji jest spora.



> Tymniemniej trzeba dawac grubo bez żałowania :)
Nie, szuka się optimum finansowe i tutaj można go spokojnie ustawić na
max 20-25cm styro.Wszystko ponadto jest wyżucaniem pieniędzy w błoto.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry