W dniu poniedziałek, 14 listopada 2016 16:30:49 UTC+1 użytkownik KIKI napisał:
> A mnie się wydaje, że styro na ścianach to mało. Trzeba ocieplić
> fundamenty z obu dtron aź do końca ław.

No właśnie Ci się wydaje. A czy liczyłeś to kiedykolwiek?

Jak ktoś buduje pasywniaka to takie zabawy mają sens. Jak ktoś ma
energooszczędny, to te 200-300W, które zaoszczędzi na takich zabiegach
jest kompletnie niewarte uwagi.

L.

do góry

W dniu poniedziałek, 14 listopada 2016 17:27:19 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2016-11-13 o 22:39, janusz_k pisze:
> > Musi być dobrze przyklejone, najlepiej na pianę, bez szczelin a jeśli
> > już to zapianowane
>
> Dlaczego bez szczelin?
> Nieruchome powietrze ma lepszy współczynnik izolacyjności niż najlepszy
> styropian. Małe szczeliny są więc świetnymi izolatorami.

nie czujesz problemu :) Jasne jest ze nieruchome powietrze jest dobrym izolatorem -
ale tylko dobrym, a nie idealnym, współczynnik powietrza to 0,025 a dla porównania
styropianu 0,04, szału nie ma.
A pwadą powietrza jest to ze bardzo trudno jest powietrze utrzymac w bezruchu nie
opakowujac innym materiałem. Bardzo łatkow dochodzi do jego ruchu z powodu różnicy
ciśnień czy temperatur i współczynnik idzie do lasu.
Nie robimy a wręcz intensywnie unikamy szczelin powietrznych jako izolatorów jesli
tylko nie musimy (a musimy np w oknach)


b.

do góry

W dniu poniedziałek, 14 listopada 2016 16:30:49 UTC+1 użytkownik KIKI napisał:
> On 14.11.2016 12:28, Budyń wrote:
>
> > tak najbardziej sensownie (chyba) to byłoby wyliczyc ile kosztuje
inwestycja+ogrzewanie w czasie technicznego życia urządzenia - dla styropianu moznaby
przyjąć 40 czy 50lat. Nie mam teraz czasu policzyc, ale spodziewam sie ze grube styro
da duze oszczegnosci. Mimo kształtu krzywej :)
>
> A mnie się wydaje, że styro na ścianach to mało. Trzeba ocieplić
> fundamenty z obu dtron aź do końca ław.
> Ocieplić pod chudziakiem, nawet symbolicznie 5-10cm żeby całe
> posadowienie oddzielić od pomieszczeń ile się da.

trzeba czy nie, to się liczy - od tego są programy, tak na oko wiele zysku nie
będzie, bo w dół dużych strat nie ma, jesli jako materiał konstrukcyjny scian użyje
sie słabo przewodzącego ciepło betonu komórkowego.



b.

do góry

KIKI wrote:
>> - kierbuda trzeba brac dobrego i scigać za niedoróbki.
>
> A który kierbud to jest ten dobry? Ściany szczytowe ma 99%
> zabetonowane pod dach.


Mozesz cos wiecej napisac o scianach szczytowych tzn o tym zabetonowaniu?
Nie bardzo kojarze w czym rzecz?

Pozdawiam.
Pepe

do góry

W dniu 2016-11-14 o 16:30, KIKI pisze:
> A mnie się wydaje, że styro na ścianach to mało. Trzeba ocieplić
> fundamenty z obu dtron aź do końca ław.
Ale tylko w domach z piwnicą tak jak ja mam, bez piwnicy to niewiele
albo nic nie da, wystarczy ocieplić max 1m do ziemi od zewnątrz fundament.

> Ocieplić pod chudziakiem, nawet symbolicznie 5-10cm żeby całe
> posadowienie oddzielić od pomieszczeń ile się da.
Dla ścianek z BK to bez sensu, sam BK wystrczająco zaizoluje.
wystrczy na chudziaku pod posadzką 10-15cm styro.
>
> To dopiero przyniesie wymierne korzyści.
> Sam styropian na ściany to mało. Ściany mają okna i drzwi.
zawsze możesz je zabic dechami :) a tak serio
teraz i tak robią znacznie lepsze okna niż 10 lat temu jak zaczynałem
budowę więc postep jest, drzwi wejściowe z laminatu także lepiej izolują
niż metalowe, brama segentowa jest szczelniejsza od uchylnej itd.
więc da się wybrać bardziej izolacyjne rozwiązania niż kiedyś.
O wentylacji mechanicznej już nie wspominając ale zaraz drób na mnie
naskoczy
że to nieopłacalne.
Dodałby jeszcze dość częsty błąd budowlańców a mało kto na to zwraca uwagę:
1. ścianki działowe na poddaszu wymurowane nie do dołu krokwi ale do
góry albo i wyżej co powoduje że albo jest minimalna ilość wełny nad
nimi albo nie ma wcale.
2. kominy, na poddaszu są gołe, aże murowane z cegły więc dość dobrze
przewodzą zimo w dół, 0,5m wysokości kołderka z wełny np 10cm na pewno
zlikwiduje ten mostek.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu poniedziałek, 14 listopada 2016 20:44:45 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> 2. kominy, na poddaszu są gołe, aże murowane z cegły więc dość dobrze
> przewodzą zimo w dół, 0,5m wysokości kołderka z wełny np 10cm na pewno
> zlikwiduje ten mostek.

O właśnie, dumam nad tymi moimi nieszczęsnymi kominami. Mam 2 sztuki,
jeden od kominka, drugi w kotłowni "na wszelki wypadek"...
Na szczęście ten w kotłowni przerobiłem na wyrzutnię wentylacji, więc
przynajmniej jest z niego pożytek. Oba kominy są z gazobetonowych
bloczków, a w środku mają pustak kominowy, wełnę i rurę fi 200
oraz kanał wentylacyjny obok.
Nie wiem co zrobić z częścią wentylacyjną tych kominów, zaślepić
od góry czy zostawić otwarte? Pewnie wykorzystam je do puszczenia
przewodów jak będzie to potrzebne, tylko nie wiem czy je zamykać.
W środku chaty oczywiście nie ma żadnych dziur pomiędzy kominami a domem,
poza dwiema "wyczystkami" które są zaizolowane i ocieplone.

A ten patent na otulenie komina na poddaszu podoba mi się :>

L.

do góry

W dniu 2016-11-14 o 19:39, Budyń pisze:
> nie czujesz problemu :) Jasne jest ze nieruchome powietrze jest dobrym izolatorem -
ale tylko dobrym, a nie idealnym, współczynnik powietrza to 0,025 a dla porównania
styropianu 0,04, szału nie ma.
> A pwadą powietrza jest to ze bardzo trudno jest powietrze utrzymac w bezruchu nie
opakowujac innym materiałem. Bardzo łatkow dochodzi do jego ruchu z powodu różnicy
ciśnień czy temperatur i współczynnik idzie do lasu.

Jakież to ruchy powietrza mogą zachodzić w szczelinach o grubości kilku
mm i wysokości kilku centymetrów? Mówimy przecież o szczelinach w
styropianie, który od dołu i góry ograniczony jest szczelnym betonem.


--
MN

do góry

W dniu 2016-11-14 o 20:56, Lisciasty pisze:
> W dniu poniedziałek, 14 listopada 2016 20:44:45 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
>> 2. kominy, na poddaszu są gołe, aże murowane z cegły więc dość dobrze
>> przewodzą zimo w dół, 0,5m wysokości kołderka z wełny np 10cm na pewno
>> zlikwiduje ten mostek.
>
> O właśnie, dumam nad tymi moimi nieszczęsnymi kominami. Mam 2 sztuki,
> jeden od kominka, drugi w kotłowni "na wszelki wypadek"...
> Na szczęście ten w kotłowni przerobiłem na wyrzutnię wentylacji, więc
> przynajmniej jest z niego pożytek. Oba kominy są z gazobetonowych
> bloczków, a w środku mają pustak kominowy, wełnę i rurę fi 200
> oraz kanał wentylacyjny obok.
A ten kanał też jest izolowany jak ten dymowy?
pytam bo ja mam komin niesystemowy że tak powiem :)

> Nie wiem co zrobić z częścią wentylacyjną tych kominów, zaślepić
> od góry czy zostawić otwarte? Pewnie wykorzystam je do puszczenia
> przewodów jak będzie to potrzebne, tylko nie wiem czy je zamykać.
Możesz zamknąć skoro nic do nich nie leci, nie będą ci zamakać od góry
i ograniczysz ruch powietrza i związaną z tym ucieczkę ciepła z domu.

> W środku chaty oczywiście nie ma żadnych dziur pomiędzy kominami a domem,
> poza dwiema "wyczystkami" które są zaizolowane i ocieplone.
>
> A ten patent na otulenie komina na poddaszu podoba mi się :>
Mała rzecz ale znaczenie ma, zresztą badając pirometrem i tak
komin jest zimniejszy od ściany, chyba o 2-5 st jak pamiętam, ostatnio
mierzyłem zeszłej zimy.



--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu poniedziałek, 14 listopada 2016 21:30:25 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:

> A ten kanał też jest izolowany jak ten dymowy?
> pytam bo ja mam komin niesystemowy że tak powiem :)

Na 95% nie jest izolowany. Tam jest coś takiego:

http://www.kominy.pl/images/detailed/9/pkw2.jpg?t=14
37662131

Są nawet 2 wentylacyjne z tego co widzę, nie pamiętam czy mam
identyczne, ale na pewno bardzo podobne.

> Możesz zamknąć skoro nic do nich nie leci, nie będą ci zamakać od góry
> i ograniczysz ruch powietrza i związaną z tym ucieczkę ciepła z domu.

Od góry chyba są czymś zadaszone, ale fakt, wsadzić tam styropian
od góry to chwila roboty.

> Mała rzecz ale znaczenie ma, zresztą badając pirometrem i tak
> komin jest zimniejszy od ściany, chyba o 2-5 st jak pamiętam, ostatnio
> mierzyłem zeszłej zimy.

Też zastanawiam się, jak ten komin-wyrzutnia będzie wyglądał z "ciepłotą",
w końcu będzie lecieć tam zimne powietrze. Wyjdzie w praniu...

L.

do góry

W dniu 2016-11-14 o 21:04, Marcin N pisze:
> W dniu 2016-11-14 o 19:39, Budyń pisze:
>> nie czujesz problemu :) Jasne jest ze nieruchome powietrze jest dobrym
>> izolatorem - ale tylko dobrym, a nie idealnym, współczynnik powietrza
>> to 0,025 a dla porównania styropianu 0,04, szału nie ma.
>> A pwadą powietrza jest to ze bardzo trudno jest powietrze utrzymac w
>> bezruchu nie opakowujac innym materiałem. Bardzo łatkow dochodzi do
>> jego ruchu z powodu różnicy ciśnień czy temperatur i współczynnik
>> idzie do lasu.
>
> Jakież to ruchy powietrza mogą zachodzić w szczelinach o grubości kilku
> mm i wysokości kilku centymetrów? Mówimy przecież o szczelinach w
> styropianie, który od dołu i góry ograniczony jest szczelnym betonem.

I co z tego że jest beton, pamiętaj że beton jest bardzo dobrym
przewodnikiem ciepła, a szczeliny widać na kamerze termowizyjnej, są o
kilka stopni cieplejsze. Ale najciekawsze zdjęcie jakie widziałem z
kamery to ocieplony styro mur z bloczków chyba BK gdzie było widać
wszystkie spoiny, przez styropian można je było policzyć :(
to z kolei pokazuje jaka jest różnica przewodności ciepła pomiędzy
zaprawą a BK.

Znalazłem cos podobnego, popatrz na te zdjęcia
http://cieplej.pl/index_artykuly.php5?dzial=2&kat=19
&art=205

na 1 fajnie widać jak ciepło ucieka szparami w pustku poryzowanym do
góry :( reszta też ciekawa.

a tu fundament nieocieplony
http://termodom.pl/inne/inteligentne_technologie/fun
damenty

a i ściany też mają ciekawe :)
http://termodom.pl/inne/inteligentne_technologie/sci
any




--
Pozdr

Janusz_K

do góry