W dniu 29.03.2012 10:00, 4CX250 pisze:

> Oj trochę wybiegłeś. Przewód zerowy tak naprawdę już nie istnieje. PEN w
> instalacjach z zerowaniem jest przewódem zerowym i zarazem przewodem
> ochronnym, podłącza się go jak najbardziej do obudowy silnika, ale
> neutralny N to już nie wolno bo to przewód roboczy a nie ochronny ...
> Dlatego rozróżnia się przewód zerowy (ochronno neutralny) PEN, ochronny
> PE, neutralny N, w zależności od typu sieci.

Tak dla ścisłości, to ja używałem określenia "zero" odnośnie neutralnego
(czyli "zera odniesienia" wokół którego lata sinusoida ;) )

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jl14m5$445$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
> news:4f74131a$0$1214$65785112@news.neostrada.pl...
>> Wierz mi że te styki naprawdę się grzeją gdyż przez jeden styk płynie
>> cały zestaw prądów ze wszystkich odbiorników z trzech faz i wcześniej czy
>> później dochodzi do wypalenia styku.
>
> noooo, przy pełnym obciążeniu płynie dosc dokładnie ZERO :-)

Odbirniki mogą być rózne, pojemnościowe i indukcyjne, rezystancyjne co
powoduje że wektory prądów są przesunięte.
Może być tez tak że akurat z indukcji nie korzystam która akurat u mnie jest
między dwoma fazami ale za to na trzeciej fazie mam włączony odkurzacz 2kW a
żona włączyła jeszcze pralkę.


>> Ale, jest jedno ale. Dopuszcza się stosowanie trójfazowych różnicówek pod
>> warunkiem że projektant prawidłowo rozmieści odbiorniki na poszczególnych
>> fazach, tak aby rozkład prądów na trzech fazach był w miarę zbliżony.
>> Mnie tego w szkole uczono.
>
> odbiorniki nominalnie to można rozmieścic symetrycznie ale które akurat sa
> właczone to juz zmienna losowa -wiec to zaden argument.
Ale należy dążyć do tego co pisze scenariusz życia czyli tak rozmieszczać
obwody aby jak najczęściej rozkład obciążenia był w miarę symetryczny a nie
okazało się że jedna faza ma ciągle 90% obciążenia a pozostałe są niemal nie
wykorzystane.



Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4f741934$0$1264$65785112@news.neostrada.pl...
>> odbiorniki nominalnie to można rozmieścic symetrycznie ale które akurat
>> sa właczone to juz zmienna losowa -wiec to zaden argument.
> Ale należy dążyć do tego co pisze scenariusz życia czyli tak rozmieszczać
> obwody aby jak najczęściej rozkład obciążenia był w miarę symetryczny a
> nie okazało się że jedna faza ma ciągle 90% obciążenia a pozostałe są
> niemal nie wykorzystane.


ale rozumiesz ze można włączyć światło tylko w jednym pokoju? :-)



b.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4f7417dc$1@news.home.net.pl...

> Warto też pomyśleć o zabezpieczeniach samych odbiorników - w końcu jak
> już liczymy na tak rzadkie wypadki, jak urwanie zera w różnicówce, to
> równie dobrze może też zero zniknąć gdzieś przed nią.

A gdyby w rozdzielni między fazami a przewodem N wpiąć warystory na 280V?
Przy jakiejś znaczącej asymetrii gdy wzrośnie napięcie między którąś fazą a
latającym w powietrzu przewodem N, warystor dociąży nam ładnie słabszą fazę
i napięcia się wyrównają. Tyle że te warystory musiałyby być dość znacznej
mocy, albo stosować mniejszej mocy ale np. w każdym gnieździe.

Marek

do góry

W dniu 29.03.2012 10:25, 4CX250 pisze:

> A gdyby w rozdzielni między fazami a przewodem N wpiąć warystory na
> 280V? Przy jakiejś znaczącej asymetrii gdy wzrośnie napięcie między
> którąś fazą a latającym w powietrzu przewodem N, warystor dociąży nam
> ładnie słabszą fazę i napięcia się wyrównają. Tyle że te warystory
> musiałyby być dość znacznej mocy, albo stosować mniejszej mocy ale np. w
> każdym gnieździe.

W sumie warystory kosztują grosze, więc mogłyby być integralną częścią
gniazdek czy np. wtyczek.

do góry

> Chodzi tylko, żeby nie zabezpieczać różnicówkami 3-fazowymi obwodów
> jednofazowych.

a ja tak z innej mańki... (zresztą już kiedyś wspominałem...) Moeller w
swoim poradniku ma przykładowy, wzorcowy projekt instalacji domku
jednorodzinnego i tam właśnie są różnicówki 3-fazowe na obwodach 1-fazowych,
, tylko niektóre na stałe podpięte urządzenia (pralka, zmywarka,
rekuperator, kominek) mają swoje indywidualne różnicówki 1-fazowe... więc za
dupę Moellera w razie awarii o których piszecie...

pozdrawiam
s_13

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4f73857d$1@news.home.net.pl...
>W dniu 28.03.2012 23:08, Jackare pisze:
>> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał
>> w wiadomości news:4f733b5c$1@news.home.net.pl...
>>
>>> Jaką, uważasz, krzywdę różnicówka trójfazowa może uczynić w instalacji
>>> z odbiornikami mniej-fazowymi?
>>
>>
>> tu przykład z życia jeżeli nie chcesz słuchać osób którzy w tym siedzą i
>> niejedno mieli okazję widzieć i na każde wypowiedziane zdanie chcesz
>> mieć podane uzasadnienie. P_r_o_s_z_e_! (to wypowiedziałem tonem pani
>> kucharki z filmu Miś nakładającej gryczaną w barze mlecznym :)) , o tak
>> http://www.youtube.com/watch?v=RHkCqkn0VKE
>>
>> straty na kwotę 15 tyś z powodu zastosowania rcd 3 f do obwodów 1f:
>> http://www.forumsep.pl/printview.php?t=6166&start=0&
sid=bdf215a2d3e591a418bf606daa8f2ae8
>
> Ależ zrozum, że to nie jest wina zastosowania 3-fazowej rożnicówki jako
> takiego tylko odcięcia zera w instalacji 3-fazowej!
>
> Równie dobrze to zero mogłoby zniknąć zbiorowo i przed trzema osobnymi
> różnicówkami wskutek chociażby działalności gryzoni, partackiej instalacji
> czy wady fabrycznej przewodu.
>
>

rozumiem. Tylko przy zastosowaniu rcd 1f do obwodów 1f tak jak należy, takie
zjawisko nie wystąpiłoby, więc nawet jeżeli przyczyna nie tkwi w rcd 3f to
zastosowanie rcd 3f do zabezpieczenia obwodów 1f zwiększa ryzyko wystąpienia
poważnych strat. Jak widać chociażby tylko z wielu dyskusji zamieszczonych w
necie ryzyko to nie jest czysto teoretyczne

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jl167f$5ts$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
> news:4f741934$0$1264$65785112@news.neostrada.pl...
>>> odbiorniki nominalnie to można rozmieścic symetrycznie ale które akurat
>>> sa właczone to juz zmienna losowa -wiec to zaden argument.
>> Ale należy dążyć do tego co pisze scenariusz życia czyli tak rozmieszczać
>> obwody aby jak najczęściej rozkład obciążenia był w miarę symetryczny a
>> nie okazało się że jedna faza ma ciągle 90% obciążenia a pozostałe są
>> niemal nie wykorzystane.
>
>
> ale rozumiesz ze można włączyć światło tylko w jednym pokoju? :-)

Rozumiem bardzo dobrze.


Marek

do góry

Użytkownik "Jackare" <1...@t...com.pl> napisał w wiadomości
news:jl182n$osu$1@node2.news.atman.pl...

> Jak widać chociażby tylko z wielu dyskusji zamieszczonych w necie ryzyko
> to nie jest czysto teoretyczne

Uważam że jezeli to zjawisko występuje dość powszechnie, to znaczy że
instalacjami zajmują się niewłaściwe osoby.
Instalacja aby była bezpieczna musi być wykonana bezpiecznie, porządnie. Za
słabo skręcone zaciski są przyczyną grzania ale z przesadą skręcone przewody
na listwie N i PE w rozdzielni także. Często widzę że niektórzy popadają w
przesadę i tak mocno zaciskają śruby w tych listwach że przewody zostają
niemal ucięte. To już krótka droga do grzania się takiego ścienionego
odcinka przewodnika co z kolei powoduje że cały styk się nagrzewa,
rozszerza się i przewody w styku zaczynają być już luźne. W następstwie tego
luzu zwiększa się rezystancja połączenia i efekt zaczyna być lawinowy. To
samo dotyczy zbyt słabego dokręcenia styków przewodów. Więc jak widać do
instalacji elektrycznej należy podchodzić z pewnym pojęciem a nie tylko
wiedząc który przewód do którego podłączyć.


Marek

do góry

W dniu 29.03.2012 10:56, Jackare pisze:

>> Równie dobrze to zero mogłoby zniknąć zbiorowo i przed trzema osobnymi
>> różnicówkami wskutek chociażby działalności gryzoni, partackiej
>> instalacji czy wady fabrycznej przewodu.
>>
>>
>
> rozumiem. Tylko przy zastosowaniu rcd 1f do obwodów 1f tak jak należy,
> takie zjawisko nie wystąpiłoby, więc nawet jeżeli przyczyna nie tkwi w

Jak by nie wystąpiło? Wystarczy że zero/neutralny (nie mylić z
ochronnym) zgubi połączenie z "prawdziwym" zerem w dowolnym miejscu
przed rozdzieleniem zer/neutralnych na osobne układy 1-fazowe.

do góry