W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2019 10:14:25 UTC+1 użytkownik Myjk napisał:
> Mon, 21 Jan 2019 00:59:03 -0800 (PST), Budyń
>
> > za przeproszeniem bredzisz - politycy mają stanowić prawo
> > i rządzić krajem, nawet jeśli wiesz ze w dyskusjach
> > prywatnych rzucaja mięsem to co z tego?
>
> Zupełnie nie o to chodziło że ktoś przeklina. Wiedziałbyś, gdybyś miał
> styczność z tym środowiskiem. Więc jak już takowego doświadczenia
> nabędziesz, to wróć -- bo to najlepszy sposób aby scharakteryzować co się
> dzieje.


jesli masz takie doświadczenie to sie podziel.
Ja jestem zwykły wyborca i kulisów nie znam - ani platformerskich (poza podsłuchami)
ani pisowskich.


Na poszczególne "efekty" się nie zamierzam licytować, wystarczy mi
> wiedza o jakości ludzi którzy te "efekty" tworzą... Istotne jest jednak, że
> nie zrobili NIC LEPSZEGO niż poprzednicy, a malowali się na taki cud, miód
> i orzeszki.

widze lekką zmianę pogladów - pis miła byc straszliwy, a zaczyna być "nie lepszy".
Otóż ja widze z poważnych przykładowych spraw dwie: platformersi zarąbali ofe, pis
uszczelnił vat i dał 500+ (nie bardzo chodzi o pieniądze, chodzi o dostrzeżenie
problemów sporej czesci społeczenstwa) . Więc w moich oczach jest lepszy. (wciąż nie
głoszę ze idealny)


b.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2019 10:56:52 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:

> Z konstytucją jest tak samo -- znam swoje prawa, znam obowiązki
> (nie tylko swoje), wiem (i widzę) jak się ją łamie, ale numerków
> na pamięć się nie uczę.


ale jak zejdzie na szczegóły to będziesz potrafił je odszukać i przytoczyć? No to
spróbuj.



b.

do góry

Budyń napisał:

>> Z konstytucją jest tak samo -- znam swoje prawa, znam obowiązki
>> (nie tylko swoje), wiem (i widzę) jak się ją łamie, ale numerków
>> na pamięć się nie uczę.
>
> ale jak zejdzie na szczegóły to będziesz potrafił je odszukać
> i przytoczyć? No to spróbuj.

Nie rozumiem. Na co mi te numerki? Nie jesteśmy w kiciu ani w sądzie.

--
Jarek

do góry

W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2019 12:29:09 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:
> Budyń napisał:
>
> >> Z konstytucją jest tak samo -- znam swoje prawa, znam obowiązki
> >> (nie tylko swoje), wiem (i widzę) jak się ją łamie, ale numerków
> >> na pamięć się nie uczę.
> >
> > ale jak zejdzie na szczegóły to będziesz potrafił je odszukać
> > i przytoczyć? No to spróbuj.
>
> Nie rozumiem. Na co mi te numerki? Nie jesteśmy w kiciu ani w sądzie.


na twierdzenie "pis łamie konstytucję" oczekuję podania konkretów, moze linków do
stosownych opinii. Inaczej wiarygodnosc osoby to wygłaszającej spada do zera.

Cos mi sie zdaje ze opinie o pis w zasadniczej czesci sprowadzają sie do emocji,
wrażeń i "dusznej atmosfery" - a tak naprawde chodzi o to ze pis odciął od koryta
całą liberalną wierchuszkę, która to narzucając taką narrację próbuje do niego
powrócić. A innej metody nie ma - bo w ogóle nie ma programu wyborczego.


b.

do góry

Mon, 21 Jan 2019 02:59:19 -0800 (PST), Budyń

> jesli masz takie doświadczenie to sie podziel.

Mam, a dzielić się nie muszę. Swoje wiem i to mi wystarczy. Szczególnie że
to dzielenie się tymi informacjami wiele nie zmieni. W każdym razie
nepotyzm galopuje i to niestety z najniższym sortem intelektualnym.

> Ja jestem zwykły wyborca i kulisów nie znam
> - ani platformerskich (poza podsłuchami) ani pisowskich.

I w tym cały Twój problem. Ja obserwuję całość od ~2005. Wnioski są takie,
że w całym tym politycznym bagienku na szczycie elokwencji i inteligencji
stoją (niestety dla nas wszystkich) lewicowcy, potem "środek" (czyt. peło i
przystawki), długo, długo nic i w końcu prawica. Na sammym dole jest PSL
liżące dupska wszystkim powyżej.

> widze lekką zmianę pogladów - pis miła byc straszliwy, a zaczyna być "nie lepszy".

Nie ma miany poglądów. Jaki jest koń każdy widzi. Tylko po pierwsze ja się
nie zamierzam kopać z koniem, po drugie, a w związku z pierwszym, niektóre
konie są z klapami na oczach i dyskusja jest jałowa. Mniej więcej jak w
temacie WOŚP.

> pis uszczelnił vat

O tej żenadzie też bym mógł trochę napisać. U mojego kontrahenta (którego
znam i współpracuję 15 lat) wstrzymują 3 bańki zwrotu i trochę się
nasłuchałem o metodach "uszczelniania". Napomknę tylko że w sprawę
wmieszało się CBŚP a kontrahent już dostał status pokrzywdzonego przez
system "uszczelniania".

> i dał 500+ (nie bardzo chodzi o pieniądze, chodzi
> o dostrzeżenie problemów sporej czesci społeczenstwa) .

Ależ oczywiście że o pieniądze chodzi. Dał po pierwsze nie ze swoich (bo
swoich nie ma, czyli dał z naszych), po drugie dał je bez ELEMENTARNEJ
kontroli nad tym co się z tymi pieniędzmi dzieje. Chciał dawać, OK, mógł
dać obiady w szkołach za darmo, książki, zeszyty, bilety KM, może nawet
nowe szkoły pobudować, a nie kasę ludziom do ręki dawać. Ale wtedy już by
nie było efektu kiełbasy.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 21 Jan 2019 03:38:21 -0800 (PST), Budyń

> a tak naprawde chodzi o to ze pis odciął od koryta całą liberalną wierchuszkę

Heh, ten co frazesów nie powtarza...

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2019-01-20 o 20:38, Budyń pisze:
> W dniu niedziela, 20 stycznia 2019 20:20:09 UTC+1 użytkownik Pete napisał:
>
>> Gdyby to było na podstawie nowych przepisów to właścicele nie dostaliby
>> prokuratorskich rzarzutów - a mają.
>>
>> Co po zarzutach, jak lasu nie ma.
>
> tylko to ze jako przyklad zlego prawa podajesz fakt kompletnie z tym prawem
sprzeczny.

Wyciąłeś wcześniejszy fragment, żeby niewygodne fakty nie przeczyły
Twojej tezie.
Wprowadzenie tej ustawy pozwoliło na samowolkę. I tyle w temacie.

>
>
>> Obok mnie jeden taki podzielił działkę na mniejsze w celu sprzedaży. 2
>> dni po wejściu ustawy, wyciął wszystkie drzewa na całych bodajże 3 -4
>> ha. Pytam się go, czemu robi pustynię, przecież nowy właściciel działki
>> może chcieć mieć już na swojej działce większe drzewo, a jak będzie
>> chciał, to sobie sam wytnie.
>> Na co on - "działki bez drzew łatwiej sprzedać" - to dopiero jest leming.
>
>
> nie, to jest skutek nadmiernej ingerencji państwa w ochronę drzewodstanu. Gdyby
człowiek wiedzial ze sobie wytnie to co mu przeszkadza to by nie wycinał wszystkiego.

Ależ mógł sobie wyciąć. Czasem musiał wykonać nasadzenie zastępcze.

Ale wie ze panstwo mu na to nie pozwoli

bzdura

- to wyciął gdy sie pokazała furtka prawna, a krzyk totalenoposition
spowodowal ze ludzie uznali ze przepis sie dlugo nie utrzyma. To cieli
na potęgę.

Sęk (nomen omen) w tym, że nie było problemu z uzyskaniem zezwolenia. A
teraz mamy już 'po ptakach'

I nie mieszaj w to polityki.

--
Pete

do góry

W dniu 2019-01-21 o 12:38, Budyń pisze:
> W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2019 12:29:09 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:
>> Budyń napisał:
>>
>>>> Z konstytucją jest tak samo -- znam swoje prawa, znam obowiązki
>>>> (nie tylko swoje), wiem (i widzę) jak się ją łamie, ale numerków
>>>> na pamięć się nie uczę.
>>>
>>> ale jak zejdzie na szczegóły to będziesz potrafił je odszukać
>>> i przytoczyć? No to spróbuj.
>>
>> Nie rozumiem. Na co mi te numerki? Nie jesteśmy w kiciu ani w sądzie.
>
>
> na twierdzenie "pis łamie konstytucję" oczekuję podania konkretów, moze linków do
stosownych opinii. Inaczej wiarygodnosc osoby to wygłaszającej spada do zera.

Co zmieni podawanie przykładów, skoro PiS et consortes i tak twierdzą,
że nie łamią? To jak gadanie do ściany
Na szybko:

Odmowa zaprzysiężenia sędziów TK z poprzedniej kadencji
Skrócenie kadencj1 I Prezesa SN
Niepublikowanie wyroków TK
Ułaskawienie skazanych nieprawomocnym wyrokiem

--
Pete

do góry

Budyń napisał:

>>>> Z konstytucją jest tak samo -- znam swoje prawa, znam obowiązki
>>>> (nie tylko swoje), wiem (i widzę) jak się ją łamie, ale numerków
>>>> na pamięć się nie uczę.
>>>
>>> ale jak zejdzie na szczegóły to będziesz potrafił je odszukać
>>> i przytoczyć? No to spróbuj.
>>
>> Nie rozumiem. Na co mi te numerki? Nie jesteśmy w kiciu ani w sądzie.
>
> na twierdzenie "pis łamie konstytucję" oczekuję podania konkretów,
> moze linków do stosownych opinii. Inaczej wiarygodnosc osoby to
> wygłaszającej spada do zera.

Szczerze mówiąc, mało dbam o ocenę mojej wiarygodności przez przypadkowe
osoby. Z tym że jeśli ktoś mówi wprost: w dupie mam waszą konstytucję, będę
odbierał przysięgi od kogo będę chciał, do drukarni pójdzie tylko to, co
my uznamy za warte przeczytania -- to ja jego zapał rewolucyjny jestem
w stanie docenić. Che Guevarę gdzieś tam dopadli i zastrzelili, biskupów
targowiczan powiesili na Krakowskim Przedmieściu, a tych co stanęli pod
murem po licznych nieudanych zamachach stanu nawet nie zliczę. Dzisiaj czasy
mamy bardziej łagodne, za deptanie podstaw prawnych kraju gorozi najwyżej
trybunał stanu i odebranie orderów, ale i tak za leninowską odwagę uznanie.
Natomiast ktoś, kto po prostu idzie w zaparte -- gdzie? co? jak? wcale nie
jest napisane jakie kto ma w państwie obowiązki -- to ktoś taki nie
zasługuje nawet na odrobinę szacunku.

> odciął od koryta całą liberalną wierchuszkę

No comment.

Jarek

--
Macież wy odwagę Lenina, żeby wszcząć dzieło nieznane, zburzyć stare
i wszcząć nowe? Umiecie tylko wymyślać, szkalować, plotkować.

do góry

Pete pisze:

> Odmowa zaprzysiężenia sędziów TK z poprzedniej kadencji
> Skrócenie kadencj1 I Prezesa SN
> Niepublikowanie wyroków TK
> Ułaskawienie skazanych nieprawomocnym wyrokiem

To ostatnie nie jest literalnym łamaniem konstytucji --
nikomu by do głowy nie przyszło, by w tak wysokim akcie
objaśniać to, co ma tysiące lat tradycji w naszej kulturze.
Akt łaski monarchy czy innego władcy (lub przedstawiciela
władzy) zawsze z założenia odnosił się do przestępcy,
o którego winie nikt nie może mieć wątpliwości.

--
Jarek

do góry