Dnia Fri, 2 Mar 2012 18:40:26 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

(...)

Ludzie chca tanio, ale uczciwie. Tzn ja mowie "panie, to za drogo", a
majster mowi "ja to panu moge zrobic taniej, ale..." i tu nastepuje
wyliczenie, w czym wersja tania bedzie ustepowac drogiej.

A praktyka wyglada tak, ze majster mowi "panie, ja to zrobie za pol ceny i
lepiej niz tamci, co pan bedziesz przeplacal". A potem sie okazuje, ze to
zwyczajny klamca i oszust. Pewnie kazdy inwestor mial z takimi do czynienia
i 1/3 dala sie choc raz nabrac. Ludzie sie nie znaja, maja na glowie
kredyty, pozwolenia i latwo ich podejsc, obiecujac jakiekolwiek ulatwienie
czy zmniejszene obciazen.

Ale w tym kraju "uczciwie" to bardzo czesto puste slowo.

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

do góry

>W takim razie przepraszam. Pomyliłem Ciebie z /// Kaszpirem ///, który w
>swoim dzienniku napisał: "Baliśmy się o nasz domek , bo w tamtym tygodniu
>była robiona podłogówka i była robiona wylewka (też w sobotę ..)
>Jak wiadomo po sobocie temperatura gwałtownie spadła i przyszła prawdziwa
>zima
>Trochę się przestraszyliśmy , bo tynki nie wyschły , klej na styropianie
>też nie do końca wysechł a dodatkowo była wylana podłoga ..."

ha ha ha ...

Faktycznie tak było , tyle że nikt nie mógł przewidzieć że w listopadzie
przyjdzie mróz.
Jednego dnia było ciepło a następnego mróz i śnieg ...
Ale zima w 2010 przyszła szybko ...

Po wylaniu wylewek deweloper sam zaczął wygrzewać wylewki i zaczął palić w
domu. Bardzo ładnie wyschły tynki i wylewka.
Co do styropianu był klejony sporo szybciej. Myślalem że nie wyschło
(siatka) , a tak naprawdę siatka była zawilgocona od padajacego deszczu.
Po zimie poczekali aż wszystko ładnie wyschnie i dopiero chyba w maju
nałozyli baranka.

U mnie jeśli dobrze pamiętam przez całą zimę NIC nie było robione. Chyba w
lutym deweloper zrobił tylko podbitkę.

>No tak, bo ja w gołe tynki i bez podłóg się wprowadziłem...

Wiesz zacząłem w czerwcu wykończeniówkę. Każda ściana była minimum 3x
malowana (1x podklad , 2x farba) a sufity nawet i więcej. dodatkowo kafelki
.
Było bardzo dużo wilgoci , ale od czasu odpalania ogrzewania i wietrzenia
zaczęła szybko zanikać.
Obecnie mam 40-60% więc uważam ze ok.

>Przecież ja nie chcę Ciebie rozliczać czy czepiać się słówek. Po prostu ten
>który Tobie budował dom naprawdę niewiele różni się od pozostałych.
>Nie ma co tak go wychwalać ;-))

Mam nadzieję bo poczułem sarkazm ...

Nie będe wychwalał dewelopera , bo do ideału mu daleko brakuje , ale moge
jedynie powiedzieć że dzięki temu że mój deweloper to tak naprawdę mała
rodzinna firma w której pracuje niemalze cała rodzina + kilkanaście
sprawdzonych przez nich osób (+ hydraulik + gościu od sufitów podwieszanych)
to budowane przez nich domy są wykonane wszystkie niemalże identycznie i
oferują niemalże identyczne wykonanie.
Ojciec mocno pilnuje i potrafi za jakieś "wpadki" mocno ochrzanić pracownika
(sam słyszałem ...)
Ja jestem zadowolony. Dom przeżył już dwie zimy , w tym jedną dlugą i zimna
(2010/2011) , przeżył ulewy , przeżył duże mrozy , przeżył niesamowitą
wichurę i nic sie nie stało.
Także koszty ogrzewania się jak dla mnie satysfakcjonujące (zużyłem od
10/2011 do dnia dzisiejszego niecałe 2 tony opału)

do góry

>> W takim razie przepraszam. Pomyli?em Ciebie z /// Kaszpirem ///, który w
>:) He he też się dałem nabrać.

ładnie sobie tak jaja robić ?

do góry

Maciek wrote:
> Dnia Fri, 2 Mar 2012 18:40:26 +0100, Marek Dyjor napisał(a):
>
> (...)
>
> Ludzie chca tanio, ale uczciwie. Tzn ja mowie "panie, to za drogo", a
> majster mowi "ja to panu moge zrobic taniej, ale..." i tu nastepuje
> wyliczenie, w czym wersja tania bedzie ustepowac drogiej.

jak pan chce taniej to ja panu przyprowadzę tutaj panów z "kleparza" zamiast
monterów i oni to zrobią za 6 zł za r-g tylko ze ja nie wezmę za tę robotę
odpowiedzialności.

Normalne jest, że szanujący sie monter nie bedzie robił za 1500 miesięcznie.

>
> A praktyka wyglada tak, ze majster mowi "panie, ja to zrobie za pol
> ceny i lepiej niz tamci, co pan bedziesz przeplacal".


i ten idiota będzie potem całe zycie już dziadował bo już nikt mu nigdy nie
zapłaci uczciwej stawki za robotę :)

Ludzie nie rozumieją że licytowanie sie grubo poniżej stawek rynkowych
prowadzi do degeneracji rynku.


Mam przykład przetargów, przychodzą spece co proponują wykonanie za 50% ceny
inwestorskiej, facet wygrywa a potem szuka durni którzy mu to zrobią za
głodową stawkę. Zwykle kończy sie na tym że albo okradnie dostawców albo
robotę będzie musiał kończyć ktoś inny.

do góry

Dnia Fri, 2 Mar 2012 20:32:22 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

(...)

Marek, przeczytaj jeszcze raz. Ja pisze o uczciwosci.

A na marginesie, to czy monter zarabia 1500, czy 5500, to nie moja sprawa.
Jeszcze tego brakuje, zebym nianczyl wykonawce.

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

do góry

>Sądzę, że Kaszpir trafił na nienajgorszego dewelopera. Są znacznie gorsi.
>Ja znam jednego - tego który budował blok w którym obecnie mieszkam. Nóż
>się w kieszeni otwiera.

Bo pisałem już kiedyś. To nietypowy developer a rodzinna firma w której
pracuje cała rodzina i kilkanaście innych osób. Nie ma tam żadnych ludzi z
"łapanki".
Przed zakupem patrzyłem jak budują i pytałem się sąsiadów ...
Ojciec (właściel firmy) jest wymagający i sam slyszałem jak opieprzał swoich
pracowników jak i własnych synów :)

>Ja na dewelopera nie zdecydowałbym się nigdy. Z dwóch powodów: ceny oraz
>możliwości popełnienia takich fuszerek jak opisywana w tym wątku. Budując
>systemem gospodarczym mam możliwość decydowania o technologii i
>materiałach, sposobie budowania (oczywiście w miarę posiadanej wiedzy),
>mogę wpływać na ekipę itd. A przynajmniej mam świadomość jakie błędy są
>popełnione.

Ja pisałem. U mnie wchodził w rachubę tylko deweloper i NIE ŻAŁUJE DECYZJI.
Dzięki temu mam dom.
Płaciłem tylko zaliczkę i dopiero po zakończeniu budowy i po całkowitym
odbiorze miałem zapłacic resztę.
Do samego końca nie byłem pewien czy sprzedam mieszkanie , a gdybym nie
sprzedał mieszkania nie mógłbym kupić domu.
Nie znam żadnego wykonawcy który zgodził by się wybudować dom za własne
pieniądze i dopiero po wszystkich odbiorach dostałby wynagrodzenie ...
Nie miałem czasu ani ochoty latać po urzędach , pilnować budowlańców ,
szukać materiałów i modlić się że trafię na fachowców ani nie partaczy
którzy wywiną takie jaja jak w tym wątku ...

>Pierwszy dom faktycznie dla wroga, ale wydaje mi się, że ten drugi mógłby
>być już spokojnie dla mnie :)

Mi marzy się już nowy dom ;)
Teraz bym raczej spróbował wybudować dom dużo lepiej ocieplony , z
rekuperatorem , z pompą ciepla i z duuużo większą ilością przeszklenia i z
większą ilością łazienek ;)

U mnie na razie w planach jest wykonanie rekuperacji i może adaptacja
strychu na pomieszczenia mieszkalne :)

do góry

>Ludzie chca tanio, ale uczciwie. Tzn ja mowie "panie, to za drogo", a
>majster mowi "ja to panu moge zrobic taniej, ale..." i tu nastepuje
>wyliczenie, w czym wersja tania bedzie ustepowac drogiej.

DOKŁADNIE

Są ludzie którzy są skłonni dopłacić byle mieć coś lepszego ale muszą
wiedzieć za co dopłacają.

>A praktyka wyglada tak, ze majster mowi "panie, ja to zrobie za pol ceny i
>lepiej niz tamci, co pan bedziesz przeplacal". A potem sie okazuje, ze to
>zwyczajny klamca i oszust. Pewnie kazdy inwestor mial z takimi do czynienia
>i 1/3 dala sie choc raz nabrac. Ludzie sie nie znaja, maja na glowie
>kredyty, pozwolenia i latwo ich podejsc, obiecujac jakiekolwiek ulatwienie
>czy zmniejszene obciazen.

Tak jest ...
Fachowiec szuka najtańszych części aby tylko jak najwięcej na usłudze +
częściach zarobić. Nie robi żadnej alternatywnej wyceny. Są ludzie którzy by
dopłacili aby mieć cos lepszego , tyle że jest sporo cwaniaczków którzy
obiecują że robią tylko na super jakości produktach i przez to więcej żądają
(bo jakość kosztuje) a kończy się że i tak stosują najtańsze materiały tyle
że więcej zarabiają ...

>Ale w tym kraju "uczciwie" to bardzo czesto puste slowo.

Bo wykonawcy wiedzą że ludzi którzy sie budują jest mnóstwo. Dodatkowo
wiedzą ze są całkowicie anonimowi i że będą mieli robotę. Nie opłaca im sie
dobrze i powoli robić bo czas to pieniądz ...
Dlatego robią byle jak byle szybciej i po lepku byle szybko skończyć ,
skasować kasę i iść na następną budowę ...

do góry

/// Kaszpir /// wrote:
> Tak jest ...
> Fachowiec szuka najtańszych części aby tylko jak najwięcej na usłudze
> + częściach zarobić. Nie robi żadnej alternatywnej wyceny. Są ludzie
> którzy by dopłacili aby mieć cos lepszego , tyle że jest sporo
> cwaniaczków którzy obiecują że robią tylko na super jakości
> produktach i przez to więcej żądają (bo jakość kosztuje) a kończy się
> że i tak stosują najtańsze materiały tyle że więcej zarabiają ...


przecież to można łatwo zweryfikować... tylko trzeba sie troszkę wysilić...

jeśli ja obeicuja że robie w TeCe to łatwo zajrzeć na budowę i sprawdzić czy
rury mają napisy tece.

Jak obiecuję Gebrita to można zobaczyć czy montuje geberita czy jakiś szajs
z marketu.

Niestety ale inwestor musi wykazać minimum wysiłku i weryfikować prace
wykonawcy.

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:11959925.23.1330699072896.JavaMail.geo-discussi
on-forums@vbva11...
W dniu piątek, 2 marca 2012, 15:27:28 UTC+1 użytkownik Plumpi napisał:

>>> O ile się nie dogadywał z kierownikiem budowy, żeby było tanio (czytaj:
>>> kierownik tylko na papierze)

> A co to zmienia? Problem kierbuda że się podłożył.
> Kiki miał dwóch kierbudów i wcale nie tanich. A jak ma wybudowane to
> wystarczy poczytac

Równie dobrze można powiedziec murarzom: panowie oszczędnie róbcie zaprawę
bez cementu, bo jest on drogi, a pod posadzkę nie dawajcie chudziaka, a
później żądać od nich żeby poprawiali fuszerki na własny koszt i stawiać ich
przed sądem.

do góry

Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jirbep$nlm$...@i...gazeta.pl...

>Równie dobrze można powiedziec murarzom: panowie oszczędnie róbcie zaprawę
>bez cementu, bo jest on drogi, a pod posadzkę nie dawajcie chudziaka, a
>później żądać od nich żeby poprawiali fuszerki na własny koszt i stawiać
>ich przed sądem.
Jak bym Tobie powiedział: instalacje elektryczną nie rob mi przewodem
miedzianym tylko skrętką bo tańsza jest to byś robił tą skrętką czy raczej
podziękował takiemu "inwestorowi" czując kłopoty w przyszłości

do góry