Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w
wiadomosci
news:f59964e1-0c32-4706-b3ab-6f7e4eb611e6@i41g2000vb
n.googlegroups.com...

> To i tak lepiej niz COP 0 z solarow w zimie ;-) No a jak ktos ma
> tansze zrodlo energii niz prad to poprostu go wpina w wezownice tego
> zbiornika i w zime taka pompe poprostu wylacza.

Mit.

Grudzien 2010:
Czas pracy pomp 74h
ilosc wyprodukowanej energii 127kWh
COP 1 : 11

> Jakiego skomplikowania? Podpinasz wlot / wylot powietrza, wlaczasz
> do
> pradu i to wszystko. Reszte podlaczasz dokladnie jak zwykly bojler.

> Zywotnosc sprezarki jest b. dluga (25-30 lat).

Kolega jest serwisantem urzadzen chlodniczych i ma inne zdanie. Aby
mówic o jakiejs akceptowalnej sprawnosci to sprezarka nadaje sie
srednio na 10 lat.
Wysokie COP uzyskujesz na poczatku uzytkowania i musisz wiedziec ze z
kazdym rokiem spada az w koncu i jezeli tylko nadal silnik kreci to i
tak COP jest tak marne ze nalezy ja wymienic na nowa.


Marek

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:598eeb8e-1c93-48ea-8bc8-5ceb43f0ee4a@k11g2000vb
f.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 13:22, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
>> Zadziwiajace, ze uwzgledniasz zimowy uzysk ciepla ze swiatla slonecznego
>> wpadajacego przez okna, a solary deprecjonujesz.
>
> Okien mam 30m2, a nie 5m2. Na oknach nie mam ani grama sniegu, a dach
> mam przez cala zime zawalony sniego-lodem. CO tu porownywac ? :-)

Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.

do góry

On 30 Gru, 15:47, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

> Najwyzsze COP 1:3  jest tylko w poczatkowej fazie grzania wody, wiec
> nie badzmy naiwni ale przez caly okres przygotowania wody wyjdzie nam
> srednie COP 1:1,5
>
> Wiec aby przygotowac w ciagu dnia 200litr w naszej wody zuzyje 6,18kWh
> pradu.

MIT :) Sredni COP wyjdzie w granicy 2,5. Mowimy o lecie. Moze jak
pompa bardzo marna, to 2.

> Wezmy pod uwage teraz solary.
> Kolektory w lecie produkuja niemal 100% ciepla jakie potrzebuje w
> gospodarstwie domowym.
> W ciagu letniego dnia, czas pracy pomp to u mnie okolo 10h.
> Gdyby policzyc zuzyty prad na prace pompy, sterownika i UPSa  oraz
> pozagrzewcze nocne zuzycie pradu na UPS oraz sterownik to ilosc
> zuzytego pradu nie przekroczy nawet 0,5kWh na dobe
>
> Kolektory sloneczne maja wiec COP = 1 : 18

Ale zestaw to ~9k pln. A tutaj 5k pln. Roznica - 4k pln. W II taryfie
przy COPie nawet 2 wystarczy na prawie 24 tys kWh, czyli na 6 lat
gratisowego dzialania. Mysle tez, ze taka pompka moze dostarczac
dluzej (jesienia i wiosna) ciepla niz solary. Ja np. nie mam za bardzo
miejsca na solary na dachu - tyle mam okien dachowych i tak polozone
ze musialbym je jakos dziwnie ustawic - jeden poziomo, drugi na malym
daszku nad tarasem - pionowo :) A taka pompka - czy jest slonce, czy
go nie ma, czasem z lepszym COPem, czasem z gorszym ale ciepla wode
potrafi zapewnic non stop. Jak dzialaja solary jak np. przez 2
tygodnie non stop niebo jest totalnie zachmurzone i non stop leje ? W
tym roku byla taka pogoda :) I jak wiemy takie anomalia beda coraz
czestsze..

> Toz to jest ogromna r znica.
> Por wnaj teraz stopien skomplikowania obu urzadzen i wez pod uwage ze
> czas zycia sprezarki kiedy nadal mozemy m wic o jej uzytecznej
> sprawnosci nie przekracza 10 lat.

Znowu mit.. Czas zycia tej sprezarki to min. 25 lat. To nie jest
sprezarka z lodowki (choc i te dzialaja po 30 lat i nie chca sie
zepsuc :)

> A co w statystykach u mnie za  pazdziernik i listopad tego roku?
> W tych dw ch miesiacach ilosc wyprodukowanej przez kolektory energii
> kt ra bylem w stanie wykorzystac wyniosla okolo 450kWh a czas pracy
> pompy to 240 godzin

Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)

[...]
> Jak widzisz pompa ciepla w takiej samej cenie jak kolektor a nie ma
> szans z kolektorem konkurowac.

Za 4k pln to jasne, ze sie mozna zastanawiac. Ale najtanszy zestaw do
samodzielnego montazu to 8-9k pln (ze zbiornikiem). Maniek przeciez
pokazal :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 30 Gru, 20:34, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.

I ogrzewaja. Bo sa przezroczyste, zupelnie odwrotnie do zamarznietego
i osniezonego solara do ktorego nie docieraja promienie. Zapominasz
tez, ze aby zuzytkowac energie nagromadzona w solarze, trzeba najpierw
jej tam odpowiednio duzo zakumulowac, zeby wystapila roznica
temperatur. Co jak co ale mroz temu w zaden sposob nie pomaga.
Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
ciepelko w srodku domu, nie trzeba sie wysilac zeby go "wyciagnac" z
zamknietego solara na zewnatrz domu :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7a@i17g2000vb
q.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 20:34, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
>> Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.
>
> I ogrzewaja. Bo sa przezroczyste, zupelnie odwrotnie do zamarznietego
> i osniezonego solara do ktorego nie docieraja promienie. Zapominasz
> tez, ze aby zuzytkowac energie nagromadzona w solarze, trzeba najpierw
> jej tam odpowiednio duzo zakumulowac, zeby wystapila roznica
> temperatur. Co jak co ale mroz temu w zaden sposob nie pomaga.
> Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
> ciepelko w srodku domu, nie trzeba sie wysilac zeby go "wyciagnac" z
> zamknietego solara na zewnatrz domu :)

Piszesz bez zwiazku.

do góry

On 30 Gru, 21:12, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> Piszesz bez zwiazku.

Czepiasz sie mnie, ze biore pod uwage wplyw slonca na ogrzewanie domu,
a przy solarach uznaje, ze slonca niet. To Ci tlumacze dlaczego slonce
w zimie solarow nie ogrzewa, a dlaczego jest w stanie dogrzac dom
(dajac dobrych pare tys kWh zyskow w sezonie zimowym - wiekszej nawet
ilosci niz energii "zdobytej" przez solar w ciagu roku na CWU).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2010-12-24 14:04, Jan Werbinski pisze:
> Link do pracy badawczej na temat opłacalności solarów. W zależności od
> tego, jaki nośnik mają zaoszczędzić czas zwrotu wynosi od 20 do 99 lat.
> Żywotność określili na 25 lat.
> W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo,
> że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11. Pominięto
> również koszt kapitału.
>
> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
> Dowartościowanie się przed sąsiadami.

Dobra praktyka. Nie wszystko co się robi ma wymiar relacji społecznych.
To jest dobra praktyka "praktykowania eco rozwiązań".

GB

do góry

Uzytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisal w wiadomosci
news:ifin6i$7uc$1@mx1.internetia.pl...


>> Okien mam 30m2, a nie 5m2. Na oknach nie mam ani grama sniegu, a
>> dach
>> mam przez cala zime zawalony sniego-lodem. CO tu porownywac ? :-)
>
> Wlasnie, solary tylko wode do mycia, okna maja ogrzewac dom.


Kiedys staralem sie w jakims stopniu porównac solary do okien
podpierajac wyliczeniami wchodzac nawet na temat parametrów szyb.
Ma sie to jak piernik do wiatraka.

Solar to idealna czern zakryta specjalna szyba i nachylony pod
odpowiednim katem a okno jak to okno nie dosc ze dwie szyby a nie
jedna to jeszcze pokrywane specjalnymi warstwami a za oknem albo miale
firany a jak nei to jakies przypadkowe wewnatrz powierznie które nijak
maja sie do absorbera w solarach.
Poszukaj w starociach a znajdziesz. Mnie sie nie chce po raz drugi
odgrzewac tego kotleta.


Marek

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w
wiadomosci
news:40932f71-f08b-4a12-8960-833ed2e3eeb0@g27g2000vb
l.googlegroups.com...
On 30 Gru, 15:47, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

> Najwyzsze COP 1:3 jest tylko w poczatkowej fazie grzania wody, wiec
> nie badzmy naiwni ale przez caly okres przygotowania wody wyjdzie
> nam
> srednie COP 1:1,5
>
> Wiec aby przygotowac w ciagu dnia 200litr w naszej wody zuzyje
> 6,18kWh
> pradu.

MIT :) Sredni COP wyjdzie w granicy 2,5. Mowimy o lecie. Moze jak
pompa bardzo marna, to 2.


Ale niech ci bedzie nawet te 1:3. Sobie porównaj je do 1:18 w
kolektorach :)))
Nawet gdybys mial piata taryfe pradu za 10gr/kWh to i tak nie dorówna
to kosztowi wyprodukowania w kolektorze.
Malo tego! Ja mam dostep do wrzacej wody nawet 95stC a w tej pompie to
max 60stC. Nie wystarczy nawet na odkazanie z bakterii legionelli
wiec pasuje raz na tydzien wlaczyc grzalke i dogrzac pradem powyzej
65stC.

>Ale zestaw to ~9k pln. A tutaj 5k pln. Roznica - 4k pln.

Nie prawda! Adam co rusz grasz ponizej pasa. Takie teksty powoduja ze
zamiast isc do przodu w dyskusji krew sie gotuje i trzeba pól dnia sie
wyklócac a jak jeszcze dojda inne osoby to znowu dupa blada bedzie.

PC kosztuje ze zbiornikiem 6950 zl a nie 5tys zl
http://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podgrz
ewacz-wymiennik-i1354710137.html
Malo tego w ofercie jeszcze brakuje paru rzeczy. Sa to: Naczynia
wzbiorcze oraz zawór nadcisnieniowy, rurki ksztaltki, otulina i ciekaw
jestem czego jeszcze brakuje co MUSISZ dokupic.

Mój zestaw kolektorów kosztowal bez dofinansowania 8500zl i nie dosc
ze to cena za kompletnie wszystko wlacznie znajmniejsza pierdola to ma
jeszcze na wylocie zbiornika mieszacz termostatyczny Honeywell za
250zl.


>Ja np. nie mam za bardzo
>miejsca na solary na dachu - tyle mam okien dachowych i tak polozone
>ze musialbym je jakos dziwnie ustawic - jeden poziomo, drugi na malym
>daszku nad tarasem - pionowo :)

A mój szwagier jak przyjechal i zobaczyl solary w ogrodzie pokiwal
glowa i powiedzial "Sehr praktisch"

Ta pompa ciepla nia dziala ponizej 0stC a moje kolektory jesli jest
tylko slonce to nawet przy -15 stC w krótki zomowy dzien nagrzeja
zbiornik do 45stC.

>A taka pompka - czy jest slonce, czy
>go nie ma, czasem z lepszym COPem, czasem z gorszym ale ciepla wode
>potrafi zapewnic non stop.

Nie przegadasz mnie. Ja tu widze 6950zl plus dodatki i COP ginace w
tlumie w porównaniu do kolektorów.

>Jak dzialaja solary jak np. przez 2
>tygodnie non stop niebo jest totalnie zachmurzone i non stop leje ? W
>tym roku byla taka pogoda :) I jak wiemy takie anomalia beda coraz
>czestsze..

Obecnosc chmur nie znaczy od razu ze kolektor stoi. Musialy by byc
naprawde ciezkie. Normalnie przez chmury tez grzeje. Mam zdjecia moge
pokazaz.
A co do tego roku to jaki ma sens pytanie o pore letnia, liczy sie
zysk caloroczny z posiadania solarów.
Bez solarów mialem zuzycie 1450m3 gazu, w zeszlym roku bylo z solarami
1050 a w tym roku na dzien dzisiejszy jest to 1130m3. Wiecej owszem
niz w poprzednim roku ale dlatego gdyz grudzien byl mrozny a i juz w
pazdzierniku przepalalem bo bylo zimno.


>Znowu mit.. Czas zycia tej sprezarki to min. 25 lat. To nie jest
>sprezarka z lodowki (choc i te dzialaja po 30 lat i nie chca sie
>zepsuc :)

Dzialaja ale jak? Z jaka sprawnoscia? Akurat wlasnie sie pozbylem
starej 11letniej lodówki która tylko prad zlopala.

>> A co w statystykach u mnie za pazdziernik i listopad tego roku?
>> W tych dw ch miesiacach ilosc wyprodukowanej przez kolektory
>> energii
>> kt ra bylem w stanie wykorzystac wyniosla okolo 450kWh a czas pracy
>> pompy to 240 godzin

>Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
>kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)

Nie tylko u mnie. Kolega ma za moja namowa takze w ogrodzie kolektory
i tez sobie chwali.
A jesli nie dowierzasz to moge ci nawet film nakrecic w mrozny dzien
jak dzialaja i z jakim skutkiem.


Marek

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w
wiadomosci
news:86ec7f6c-c30f-47c3-b79b-a4377586ad7a@i17g2000vb
q.googlegroups.com...

> Promienie slonca wpadajac za to przez okno - odrazu zostawiaja swoje
> ciepelko w srodku domu,

Tak ale ile tej energii trafi do pomieszczenia przez dwie pionowe
szyby z warstwami antyrefleksyjnymi w stosunku do solarów.

Marek

do góry