Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:8fc5d69c-7a11-4d25-8007-61d56f422795@c2g2000yqc
.googlegroups.com...

> W moim domu ok 4 tys kWh w ciagu roku. Dane pakietu szybowego
> dokladnie wprowadzilem - a ja mam trzy szyby, a nie dwie :) Jezeli
> uwazasz, ze ciepelko nie wpada to wystarczy polozyc gola reke na kilka
> chwil w promieniach padajacych przez szybe - wyraznie czuc cieplo.
> Albo zwykly termometr polozyc w sloncu (za szyba).

Wcale nie napisalem ze nie wpada.
Wpada owszem ale 5m2 solarów w ogrodzie ma wyzszy uzysk niz 20-30m2 jakis
tam szyb z bialymi firankami.
Kiedys to liczylem.
A jak tylko to slonce zajdzie to te same okna dzialaja w druga strone na
korzysc strat. Czy to policzyles w bilansie, czy wyszlo ci tylko w jedna
strone 4tys kWh? Zapewne liczyles tak jak ja ilosc energii na 1m2 ale solar
ma absorber jak idealna czern a wnetrze pomieszczenia to zupelnie co innego.

Marek

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:04aaf50a-b0cd-46d0-80ad-11ca55a1ad31@v17g2000vb
o.googlegroups.com...
> On 31 Gru, 00:43, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Promieniach padajacych...
>> Przypominam, ze deprecjonujesz uzycie solara zima vs. PC bo slonca malo.
>
> Juz sie tlumaczylem Ghostowi wyzej dlaczego tak uwazam - poczytaj :)
> Masz teraz snieg na solarze? Bo ja mam dach od miesiaca bialy. Poza
> dwoma dniami jak byla odwilz. Okna mam jednak przezroczyste i nie ma
> na nich sniegu :-) No i mam ich 30m2, a nie 4-5!

Ale w tych oknach wisza biale firany a i wnetrz pomieszczen nie masz
wymalowanych na czarno przeciez.

A moje solary sa w ogrodzie i sa caly czas czarne :)

Marek

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:13f4a34e-b847-4a82-85ce-645ff496c249@m11g2000vb
s.googlegroups.com...
> On 31 Gru, 00:41, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Tak sie zastanawiam, czy okna tam sa takie same jak nasze no i co robi
>> kolektor na dachu? :-DD
>
> Nie zdziwilbym sie, jakby sluzyl do grzania CO tymi resztkami energii
> jakie w zimie wysysa ze slonca ;-))

I nikt im nie powiedzial, ze nie grzeje zima? :-))

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:d15810f9-e873-4802-87f9-984202efe06a@w2g2000yqb
.googlegroups.com...
On 30 Gru, 22:26, "4CX250" <taunusmtv@po ta. onet.pl> wrote:

>> PC kosztuje ze zbiornikiem 6950 zl a nie 5tys
>> zlhttp://allegro.pl/hewalex-pompa-ciepla-do-cwu-podg
rzewacz-wymiennik-i...
>> Malo tego w ofercie jeszcze brakuje paru rzeczy. Sa to: Naczynia
>> wzbiorcze oraz zaw r nadcisnieniowy, rurki ksztaltki, otulina i ciekaw
>> jestem czego jeszcze brakuje co MUSISZ dokupic.

>http://www.klimatsklep.pl/chigo-krs-35wfal-cat-58-i
d-829.aspx

>Tu masz za 3,5k pln tyle ze zbiorniczek 100l - troche maly.


Zaraz zaraz. Porównujemy z tym samym zbiornikiem 300l. Wiadomo jest ze do
100l zbiornika PC tez bedzie tansza bo agregat mniejszy.
Jak tak chcesz isc na szpady to prosze bradzo.
1 kolektor 1200zl
zbiornik 100l 500zl
pompa 200zl
sterownik 100zl
naczynie werbinskiego 50zl
zawór werbinskiego 20zl

Ile to razem wyszlo?
2700zl :)


>http://www.klimatsklep.pl/chigo-krs-48wfbl-cat-58-i
d-830.aspx
>A tu za 5,1k pln ze zbiornikiem 200l - to juz jest sensowne :)

To samo co wyzej tyle ze z dwoma kolektorami i zbiornikiem za 1200zl :)


Adam nie porzekonasz mnie. PC przy solarach wymieka.
COP pompy 1:3 max przyczym od temp 0 w dól COP=0 a solary w sloncu to COP
maja nawet 1:38 czego zadne PC nei ma szans miec nigdy
Solary ponizej 0stC nadal pracuja i jezeli przy -10stC nagrzewaja mi
zbiornik do +40stC to nadal jest to COP wyzsze niz 1:10

Marek

do góry

Uzytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisal w wiadomosci
news:ifk10j$r4d$1@mx1.internetia.pl...
>
> Uzytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisal w wiadomosci
> news:ifite3$1ng4$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Nie prawda! Adam co rusz grasz ponizej pasa.
>
> Refleks szachisty ;-)

Eee tam szachisty... "co rusz" oznacza ze juz wczesniej sie zorientowalem.

Marek

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:5aea9c3e-9333-4020-9973-a51c59f02c8d@j25g2000yq
a.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 23:30, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>> Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
>> news:40932f71-f08b-4a12-8960-
>>
>> >Szkoda, ze tylko u Ciebie - Maniek jakos tego nie potwierdza, a
>> >kombinuje jak kon pod gorke na wszystkie sposoby :)
>>
>> Moje dane dotycza okresu od listopada. W pazdzierniku nie bylo wcale tak
>> zle. O ile dobrze pamietam to pazdziernik byl dosc chlodny ale sloneczny.
>
> O ile ja pamietam to na wszystkich swietych szedlem bez czapki i
> rekawiczek, ten rok byl u nas *wyjatkowo* cieply. Zima przyszla
> dopiero w grudniu - nagle. Wczesniej bylo super cieplo - PPC miala
> idealne warunki do dzialania do konca listopada :)

U mnie w statystykach tegorocznych widac ze w listopadzie jest prawie 2x
wiecej uzyskanej energii niz w pazdzierniku.


Marek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:4d1d0ebc$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik Jan Werbinski napisał:


>Kiedyś z kumplem popełniliśmy byliśmy powstanie pewnego prywatnego
>schroniska turystycznego. No, namówiliśmy gościa żeby w to wszedł, projekt
>funkcjonalny adaptacji to w zasadzie moja robota (plus minus technika
>budowlana) - ale kiedyś wybieraliśmy się tam z kumpla siostrzeńcem. I
>kumpel stwierdził że przecież nie wpuści siedmiolatka pod prysznic gdzie
>zimna woda ma plus dziesięć, ciepła plus osiemdziesiąt (żeby na dłużej
>starczyło termy elektryczne grały na maksa). A że prawa mamy tam specjalne,
>jak palcem nie kiwniemy to musimy cudów dokonywać żeby za pobyt zapłacić
>(pod poduszkami zostawialiśmy, dzieciom po pożegnaniu z gospodarzem
>wręczaliśmy i inne tego typu klimaty) to kumpel nabył dwa mieszacze
>termostatyczne i trochę armatury żeby to podłączyć - od ponad dziesięciu
>lat to działa, termy grzeją jak grzały a pobiera się wodę o temperaturze co
>najmniej bezpiecznej (jak nie bezpośrednio użytkowej). Wówczas jeszcze
>(końcówka dwudziestego wieku) bateria termostatyczna była u nas bajką o
>żelaznym wilku. Ale i teraz - baterie zostawmy tym którzy mają przyłącza
>CWU nad których parametrami nie mają władzy (budynki wielorodzinne), we
>własnym domu taniej użyć jednego centralnego mieszalnika - baterie
>termostatyczne swoje kosztują, ciąganie wody o wyższej temperaturze zawsze
>powoduje większe straty ciepła - zimą nie problem, pójdą w grzanie obiektu
>ale latem to tylko dodatkowa wentylacja a czasem wręcz dodatkowa moc zużyta
>przez klimatyzację...

Tak Darku. Bezpieczeństwo ponad wszystko. Ja od samego początku nie
wyobrażałem sobie mojej instalacji solarnej bez zaworu mieszającego bo solar
bez problemów w lecie to i zagotować może wodę gdy go elektronika nie
przypilnuje.
Przy czym trzeba zdać sobie sprawę z tego że nie może to być "jakiś zawór".
Musi to być zawór z funkcją odcięcia wypływu wody w sytuacji gdy zabraknie
zimnej.
Wyobraźmy sobie zanik ciśnienia w sieci wodociągowej. Naczynie wzbiorcze
przy zbiorniku ma sporo w sobie powietrza pod ciśnieniem które wystarcza do
wepchania w rury kilku ładnych litrów wody. Przy zaniku wody ze zbiornika
poleci na zawór tylko wrzątek ale do zaworu nie dochodzi już zimna woda z
wodociągów i nagle z prysznica wylewa się nam na głowę kilka litrów tego
wrzątku na głowę.
Np. Honeywell czy Esbe robią takie zawory. Są droższe niż te normalne i
bardzo wysokiej jakości. Warto je mieć a nawet trzeba. Ja mam TM 200
Honeywell ustawiony na 55stC.

Marek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:4d1d111c$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik 4CX250 napisał:

>Ale widzisz - to prawidłowe działanie baterii czy mieszalnika
>termostatycznego nie jest zerojedynkowe.. Powyżej 55 stopni mają obowiązek
>praktycznie na bieżąco reagować i nie puszczać wody o temperaturze
>niebezpiecznej. Poniżej zaczynają wykazywać zwłoczność tym większą im
>niższa temperatura ciepłej wody.
<>Załóżmy że ustawiliśmy
>temperaturę wyjściową na 42 stopnie - całkiem miły ciepły prysznic. Jak
>ciepła woda ma osiemdziesiąt stopni wprost z termy pracującej na pełnych
>parametrach to reakcja jest natychmiastowa - dostajemy 42 stopnie z
>możliwością kilkustopniowego wzrostu przez sekundę. Jak ciepła woda ma
>czterdzieści pięć stopni to wzrost temperatury potrwa nawet kilkanaście
>sekund - ale znów będzie tylko kilkustopniowy. A jak woda ma pięćdziesiąt
>stopni to wzrost potrwa trzy - cztery sekundy ale i tak temperatury
>bezpiecznej nie przekroczymy. Pierwszym zadaniem prostego mieszalnika
>termostatycznego jest uniemożliwienie wypływu wody o temperaturze
>niebezpiecznej - ścisłe trzymanie temperatury nastawionej jest zadaniem
>dalszym. Chcesz mieć stała temperaturę - zrób większą automatykę ze
>zbiornikami mieszającymi.

Owszem zasady są takie jak piszesz ale w rzeczywistości jest pewien
dodatkowy problem. W większości baterii czy to umywalkowych czy natryskowych
kanał zimnej wody nie jest zamykany termostatem do zera więc jeżeli ustawisz
sobie temperaturę np. na 40stC a dopływająca ciepla woda ma poniżej 50stC to
się okaże że bateria nie jest w stanie wogóle dostarczyć 40stC na wyjściu.


Marek

do góry

Użytkownik "Grzegorz Brycki" <g...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ifipdj$sfh$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-12-24 14:04, Jan Werbinski pisze:
>> Link do pracy badawczej na temat opłacalności solarów. W zależności od
>> tego, jaki nośnik mają zaoszczędzić czas zwrotu wynosi od 20 do 99 lat.
>> Żywotność określili na 25 lat.
>> W artykule popełniono błędy zakładając grzanie wody prądem G11. Wiadomo,
>> że w II taryfie G12 prąd jest zwykle o połowę tańszy niż G11. Pominięto
>> również koszt kapitału.
>>
>> Wychodzi na to, że dla domu się nie opłaca. Drogi gadżet. Snobizm.
>> Dowartościowanie się przed sąsiadami.
>
> Dobra praktyka. Nie wszystko co się robi ma wymiar relacji społecznych. To
> jest dobra praktyka "praktykowania eco rozwiązań".

Owszem jako eksperyment i hobby wygląda to inacze, bo kosztów się nie liczy.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:4d1d0731$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik Jan Werbinski napisał:

> Z 80 litrów wody gorącej otrzymujesz MIESZAJĄC JĄ Z ZIMNĄ 150 litrów
> ciepłej gotowej do prysznica. Wg danych statystycznych średnio na
> prysznic zużywa się 35 litrów, co oznacza możliwość 4 pryszniców ze
> zgromadzonego ciepła.

Dodaj do tego wysokociśnieniową instalację wodną - wówczas na spłukanie
talerza czy głowy idzie parę razy mniej wody - drobno rozproszony
strumień potrafi działać cuda. Można też, zamiast uciekać w kąt kabiny
-------------

Miałem nieprzyjemność doświadczyć czegoś takiego w niektórych hotelach czy
schroniskach. Nie można się po tym porządnie i szybko spłukać.


przed prysznicem uniemożliwiającym namydlenie się zainwestować w dosyć
proste rozwiązania typu baterii termostatycznej z dźwignią zaworu, dodać
do tego baterie umywalkowe czy zlewozmywakowe uruchamiane pedałem (żeby
woda się nie lała po próżnicy - nie warto oszczędzać na nieużywaniu wody
do tego do czego jest potrzebna, warto nie wylewać niepotrzebnie) - i
skala zapotrzebowania na wodę dalej maleje. I ciepłą i w ogóle.
----------

Słusznie

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry