Ostatnie dyskusje o posadzkach w garażach naprowadziły mnie na pytanie:
czemu w Polsce tak mało popularne są powierzchnie użytkowe z betonu?

W USA całe tarasy robi się z betonu. Wydaje się to dość ładne i trwałe.
A u nas? Co najwyżej "chudziak" i "lany strop". Ostatnio na szczęście
jest teraz coraz więcej płyt fundamentowych, ale to i tak mało.

Co jest powodem? Goły beton nie znosi próby czasu w naszym klimacie?

--
MN

do góry

W dniu 07.02.2021 o 18:14, Marcin N pisze:
> Ostatnie dyskusje o posadzkach w garażach naprowadziły mnie na pytanie:
> czemu w Polsce tak mało popularne są powierzchnie użytkowe z betonu?
>
> W USA całe tarasy robi się z betonu. Wydaje się to dość ładne i trwałe.
> A u nas? Co najwyżej "chudziak" i "lany strop". Ostatnio na szczęście
> jest teraz coraz więcej płyt fundamentowych, ale to i tak mało.
>
> Co jest powodem? Goły beton nie znosi próby czasu w naszym klimacie?
>
Bo mamy płytki gres po 15zł/m?
Bo ciężko jest zrobić równą płaską podłogę z betonu? Znaczy zrobić się
to da, ale złudzenie że to jest równe rozwiewają kałuże powstałe po deszczu
ToMasz

do góry

in <news:6020750e$0$509$65785112@news.neostrada.pl>
user lleeoo pisze tak:

> Marcin N <m...@o...pl> Wrote in message:r
>> Ostatnie dyskusje o posadzkach w garażach naprowadziły mnie na
>> pytanie: czemu w Polsce tak mało popularne są powierzchnie
>> użytkowe z betonu?W USA całe tarasy robi się z betonu. Wydaje się
>> to dość ładne i trwałe.A u nas? Co najwyżej "chudziak" i "lany
>> strop". Ostatnio na szczęście jest teraz coraz więcej płyt
>> fundamentowych, ale to i tak mało.Co jest powodem? Goły beton nie
>> znosi próby czasu w naszym klimacie?-- MN


> W usa jeszcze sporo rzeczy zostało do odkrycia w porównaniu z
> Europą w zakresie budownictwa. Więc nimi to bym się jednak nie
> sugerował.


Składzik na grabie w EU to pałac w USA.

Jak tam budują można się tanim kosztem (Rayanair) przekonać w Anglii.

--
Piter

do góry

niedziela, 7 lutego 2021 o 11:14:34 UTC-6 Marcin N napisał(a):
> Ostatnie dyskusje o posadzkach w garażach naprowadziły mnie na pytanie:
> czemu w Polsce tak mało popularne są powierzchnie użytkowe z betonu?
>
> W USA całe tarasy robi się z betonu. Wydaje się to dość ładne i trwałe.

I takie jest. Z grubsza.

> A u nas? Co najwyżej "chudziak" i "lany strop". Ostatnio na szczęście
> jest teraz coraz więcej płyt fundamentowych, ale to i tak mało.
>
Nie do konca. Troche sie betonuje tu i owdzie.

> Co jest powodem? Goły beton nie znosi próby czasu w naszym klimacie?
>

Troche. Ale to nie decydujacy czynnik.

Wyjasnienie jest nieco obszerne ale sprobuje:
USA jest dosyc nierowne pod wzgledem tego co gdzie jest dostepne i ile kosztuje.
Kruszywo, piach, cement, zaleznie gdzie ceny sa od sasa do lasa.
Klienci tez sa wybredni. Jeden chce plasko, drugi chce rynienki inny chce kostke
rustykalna inny woli jakies proste. Amerykanie nie lubia sobie kasy blokowac w zapasy
ktorych moze nie sprzedadza bo sie moda zmieni.

Do tego zeby dobrze kostke zrobic trza by korytowac, sypac kruszywo, piach i dopiero
kostke klasc.
A i tak moze sie zapadac bo pod spodem pieron wie co jest. Bo dewelopery buduja na
czym sie da. Czy to stary cmentarz czy jakies zakole rzeki z mulem czy stara kopania
pod spodem.
Oni sa dosyc durni pod tym wzgledem.

W efekcie przewiezienie piachu i cementu i namieszanie tego lokalnie plus jakies
blaszane ksztaltki zalatwiaja wiekszosc wymagan klientow a zrobienie wylweki w
kawalkach 2x2/3x3m sprawia ze calosc klawiszuje minimalnie i nie peka (bo leja betonu
15-20cm).

Ale jak sie przyjrzysz tym betonom na google street view zobaczysz ze sporo z tego
pracuje, peka, krzywi sie.
Tu masz przyklad:
https://www.google.com/maps/@42.2510682,-89.0851773,
3a,42.5y,192.51h,80.38t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQwUmzmRt
cb8xrEahpvzzdg!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpa
noid%3DQwUmzmRtcb8xrEahpvzzdg%26output%3Dthumbnail%2
6cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D2
03%26h%3D100%26yaw%3D251.21532%26pitch%3D0%26thumbfo
v%3D100!7i13312!8i6656

Wybralem miasto w klimacie Polskawym. Latwo mozna zobaczyc krzywe plyty chodnikowe,
te jasne to swiezo wymienione. Jak sie poobracasz to zobaczysz ile jest popekane.
Krawezniki tez sa lane i tez mozesz zobaczyc ile z nich sie zapada.

Trwalosc takich betonow to na moje oko 20 lat. Potem trzeba wymienic albo kombinowac
z poziomowaniem. A ze amerykanin nie bedzie sie sam tym zajmowal to pozytek z kostki
nikly.
No i budowlance wiedza ze jak zrobia kostke to nastepny moze jednak sprobowac zrobic
samemu jej wyrownanie i robota wyschnie, co prawda za 20 lat ale nadal, klient zrobi
sam to fachowiec nie zarobi.

No i lepiej wiezc cement i piach a wode miec lokalnie zamiast wozic ciezszy beton w
kostkach. Niby jakis pozytek z tego jest ale IMHO to troche bez sensu bo oni te
betony leja i to schnie kolejne 2-3-5-7 dni i trza wrocic i posprzatac. Wiec tak
srednio na jeza maja pozytek z tego...
Ale trzeba przyznac ze jak beton namieszaja i wyleja to po wyrowanniu jest naprawde
niezly. Mam tu pod bokiem beton 25 letni ktory pare mocnych zim przezyl i o dziwo nie
jest bardzo popekany. Oczywiscie te zimy to w praktyce zamarznie w grudniu a
odmarznie w kwietniu plus pare cykli dodatkowo ale jednak to nieco inaczej niz u
nas.
No i te chodniki to tak troche jak pisze ToMasz, woda stoi i nie splywa bo im czasem
poziomicy braklo albo siadlo tak ze juz nie ma pochylenia.

I teraz co do nas: U nas sie betonuje tyle ze nie kazdy ma ochote mieszac wiec sie
kladzie kostki.

Troche sie zgodze ze u nas jak juz ktos beton robi to sie w plastyfikatory czy inne
wibrowanie nie bawi. Wiec lany beton to raczej szybkie rozwiazanie na dorazny problem
a nie dlugofalowe planowanie.

No i w sumie to troche dobrze bo jak chcesz ladne podworko czy podjazd to lepiej se
to jakimis kamieniami wylozyc niz betonem zalac...

do góry

W dniu 08.02.2021 o 19:07, ptoki pisze:
> Tu masz przyklad:
> https://www.google.com/maps/@42.2510682,-89.0851773,
3a,42.5y,192.51h,80.38t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQwUmzmRt
cb8xrEahpvzzdg!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpa
noid%3DQwUmzmRtcb8xrEahpvzzdg%26output%3Dthumbnail%2
6cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D2
03%26h%3D100%26yaw%3D251.21532%26pitch%3D0%26thumbfo
v%3D100!7i13312!8i6656

Kurczę, jeśli to jest przeciętne osiedle, to szału nie ma.
Wszystko wydaje się takie niedorobione, po taniości robione.

--
MN

do góry

poniedziałek, 8 lutego 2021 o 15:02:20 UTC-6 Marcin N napisał(a):
> W dniu 08.02.2021 o 19:07, ptoki pisze:
> > Tu masz przyklad:
> > https://www.google.com/maps/@42.2510682,-89.0851773,
3a,42.5y,192.51h,80.38t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQwUmzmRt
cb8xrEahpvzzdg!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpa
noid%3DQwUmzmRtcb8xrEahpvzzdg%26output%3Dthumbnail%2
6cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D2
03%26h%3D100%26yaw%3D251.21532%26pitch%3D0%26thumbfo
v%3D100!7i13312!8i6656
> Kurczę, jeśli to jest przeciętne osiedle, to szału nie ma.
> Wszystko wydaje się takie niedorobione, po taniości robione.
>
>

Wybralem takie nieco starszawe.
Takie nazwijmy to podobne do tego co u nas sie budowalo w latach 70-80-tych.

teraz w usa i kanadzie buduje sie nieco inaczej ale nie powiedzialbym ze duzo lepiej
niz to co widac. Daja wiecej waty/ocieplenia/folii, lepsze okna czy drzwi ale ogolnie
reszta jest podobna jak kiedys.

No, fundamenty zaczeli robic sensowne, bo kiedys robili albo tylko slupki albo pare
kleksow betonu lub jak juz piwnica miala byc to ceglane fundamenty.

Teraz piwnice to konkretna wanienka betonowa. Ale i tak szalu nie robi. A kosztuje
2-3x tyle co dom w polsce mimo ze Polski to beton i cegla a to wymaga energii. A
energia w polsce 2-5x drozsza od tej w ameryce.

do góry

W dniu 08.02.2021 o 22:02, Marcin N pisze:
> W dniu 08.02.2021 o 19:07, ptoki pisze:
>> Tu masz przyklad:
>> https://www.google.com/maps/@42.2510682,-89.0851773,
3a,42.5y,192.51h,80.38t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQwUmzmRt
cb8xrEahpvzzdg!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpa
noid%3DQwUmzmRtcb8xrEahpvzzdg%26output%3Dthumbnail%2
6cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D2
03%26h%3D100%26yaw%3D251.21532%26pitch%3D0%26thumbfo
v%3D100!7i13312!8i6656
>>
>
> Kurczę, jeśli to jest przeciętne osiedle, to szału nie ma.
> Wszystko wydaje się takie niedorobione, po taniości robione.

Jak np. sobie pod kątem budowlanym oglądałem, jak to w UK na przykład
wygląda, to też jest słabo. Mam wrażenie, że mimo, że u nas sporo
papudractwa, to jednak finalnie jakoś tak bardziej wykończone i zadbane
to niejednokrotnie mamy.
Znajomi mieszkający na wyspach robili kapitalny remont po zakupie domu.
Ekipy tamtejsze im robili. No wszystko fajnie na pierwszy rzut oka. Ale
jak się zacząłem bardziej przyglądać wszystkiemu, to czasami miałem
wrażenie, że moja prawie 6 letnia córka zrobiłaby to ładniej,
dokładniej, równiej, nie pomazałaby tak smug farbą itd. Takie trochę
robienie na zasadzie, żeby z 3-4 m dobrze wyglądało nie przyglądając się
za mocno.

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

W dniu 11.02.2021 o 15:39, Kżyho pisze:
> Jak np. sobie pod kątem budowlanym oglądałem, jak to w UK na przykład
> wygląda, to też jest słabo. Mam wrażenie, że mimo, że u nas sporo
> papudractwa, to jednak finalnie jakoś tak bardziej wykończone i zadbane
> to niejednokrotnie mamy.
> Znajomi mieszkający na wyspach robili kapitalny remont po zakupie domu.
> Ekipy tamtejsze im robili. No wszystko fajnie na pierwszy rzut oka. Ale
> jak się zacząłem bardziej przyglądać wszystkiemu, to czasami miałem
> wrażenie, że moja prawie 6 letnia córka zrobiłaby to ładniej,
> dokładniej, równiej, nie pomazałaby tak smug farbą itd. Takie trochę
> robienie na zasadzie, żeby z 3-4 m dobrze wyglądało nie przyglądając się
> za mocno.

Ciekawe, skąd im się to bierze?
Od dziecka przyzwyczajeni do takiej bylejakości?

Mosty i drogi też tak budują?

--
MN

do góry

I Spitfire?
Szkoda im było na ożebrowanie, to zrobili blachy nośne.
A Niemiec miał po niemiecku, solidnie.


-----
> Ciekawe, skąd im się to bierze?
> Od dziecka przyzwyczajeni do takiej bylejakości?
> Mosty i drogi też tak budują?

do góry

Dnia Mon, 08 Feb 2021 04:14:22 GMT, PiteR napisał(a):

> Jak tam budują można się tanim kosztem (Rayanair) przekonać w Anglii.

Zależy co. Cieśle znad Wisły niegodni buty wiązać tym, co stawiają za
oceanem tradycyjne domy z drewna.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

do góry