W dniu 2013-03-22 13:10, Kris pisze:
> W dniu piątek, 22 marca 2013 12:12:04 UTC+1 użytkownik quent napisał:
>> Gorzej, że złodzieje poprzez media wmawiają masom, że to przez
>>
>> "działalność człowieka" :-/
> Urabiają opinię publiczna pod nowy podatek klimatyczny;)
>

Podatek węglowy byłby lepszy niż dzisiejszy VAT. Pozwoliłby na
złagodzenie podwyżek cen energii (które nas czekają w perspektywie
10-20lat). Nikt nie będzie w stanie znieść np. podwyżki ceny prądu o
100-200% w jeden sezon.

Czyli należałoby drastycznie zmniejszyć VAT i zrobić podatek węglowy.

M.

do góry

Dnia pięknego Fri, 22 Mar 2013 19:24:07 +0100 osobnik zwany M. napisał:

> W dniu 2013-03-22 12:55, quent pisze:
>> On 2013-03-22 12:36, RobertP. wrote:
>>> On Fri, 22 Mar 2013 12:24:27 +0100, Maniek4 <r...@l...pl>
>>> wrote:
>>>
>>>> Zaraz Cie M przywola do porzadku, podpierajac sie jakimis ciekawymi
>>>> wykresami. :-)
>>>
>>> Np. takimi?
>>>
>>> http://www.wykop.pl/ramka/155983/piractwo-zmniejsza-
globalne-
ocieplenie/
>>
>> :-)))
>> A swoją drogą - mnie tam osobiście nie przeszkadza, że klimat się
>> zmienia. Wszystko w przyrodzie pulsuje. Raz jest cieplej raz zimniej.
>> Chyba każdy to wie a jak nie wie to niech zapyta Bacy to mu powie.
>
> Przeszkodzi ci już niedługo.
>
> I nic w przyrodzie nie pulsuje. Długookresowy trend jest taki, że będzie
> cieplej. Przy czym nie oznacza to, że u nas zimy będą łagodniejsze.
> Prawdopodobny scenariusz przewiduje fale długich upałów w lato oraz
> niewiele cieplejsze (lub chłodne) zimy.
>
> Tutaj masz wykresy dla ostatnich 200 lat w Europie
> http://meteomodel.pl/BLOG/?p=4586
>
jaki ten przemysł zmienny jest. Bo przecież to on według zwolenników
antropogeniczności globalnego ocipienia, jest odpowiedzialny za te
grzeanie :)




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Fri, 22 Mar 2013 19:18:28 +0100 osobnik zwany M. napisał:

> W dniu 2013-03-22 15:23, 4CX250 pisze:
>> Użytkownik <r...@t...com.pl> napisał w wiadomości
>> news:75b3b1c0-b5fd-49f8-9a1b-df9ea223de9e@googlegrou
ps.com...
>>> Jak patrzę na historię pomiarów pogody marcowych - meteo.waw.pl to od
>>> 2000 (czyli cała historia dostępna na tym portalu) roku nie >było
>>> takiego marca. Dziwne bo na kontynencie pln amerykańskim też jest
>>> bardzo zimno...
>>
>> No to żeśmy schłodzili najpierw gospodarkę a potem klimat. I jesteśmy
>> udupieni.
>
> Jesteśmy udupieni tak, czy inaczej. Paliwa kopalne są coraz droższe. Co
> się tylko gospodarka światowa podnosi, to zaraz ten wzrost duszony jest
> przez wzrost ceny ropy.
>
> I taka recesyjno-kryzysowa huśtawka czeka nas w najbliższym czasie.
>
czyli sam potwierdzasz, że cena ropy nie ma nic wspólnego z kosztami
wydobycia. To jest wypadkowa spekulacji


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
news:514ca1cd$0$1248$65785112@news.neostrada.pl...

> I nic w przyrodzie nie pulsuje. Długookresowy trend jest taki, że będzie
> cieplej. Przy czym nie oznacza to, że u nas zimy będą łagodniejsze.
> Prawdopodobny scenariusz przewiduje fale długich upałów w lato oraz
> niewiele cieplejsze (lub chłodne) zimy.
>
> Tutaj masz wykresy dla ostatnich 200 lat w Europie
> http://meteomodel.pl/BLOG/?p=4586

Ja juz sie Ciebie kiedys pytalem skad wziela sie depresja w latach '39-'44 i
o dziwo '79-'84, na ostatnim wykresie.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
news:514c9e6a$0$1247$65785112@news.neostrada.pl...

> Nic na to nie poradzę, że fizycy posługują się faktami i wykresami, a nie
> doniesieniami prasowymi.

Jezeli patrzac na zegar bedziesz oddalal sie od jego wskazowek z predkoscia
swiatla to czas sie zatrzyma..

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
news:514c9f2a$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...

> Fakty są takie, że pod koniec XIX wieku (tak: dziewiętnastego wieku!)
> przypuszczano, że działalność człowieka może zmieniać klimat. Dzisiaj
> wiemy to na pewno.

Wy moze i wiecie, tak jak wiedzieli ci w dziewietnastym wieku patrzac na
wykres, bo nie wiedzieli, ze w dwudziestym spadnie.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2013-03-22 20:25, masti pisze:
> Dnia pięknego Fri, 22 Mar 2013 19:18:28 +0100 osobnik zwany M. napisał:
>
>> W dniu 2013-03-22 15:23, 4CX250 pisze:
>>> Użytkownik <r...@t...com.pl> napisał w wiadomości
>>> news:75b3b1c0-b5fd-49f8-9a1b-df9ea223de9e@googlegrou
ps.com...
>>>> Jak patrzę na historię pomiarów pogody marcowych - meteo.waw.pl to od
>>>> 2000 (czyli cała historia dostępna na tym portalu) roku nie >było
>>>> takiego marca. Dziwne bo na kontynencie pln amerykańskim też jest
>>>> bardzo zimno...
>>>
>>> No to żeśmy schłodzili najpierw gospodarkę a potem klimat. I jesteśmy
>>> udupieni.
>>
>> Jesteśmy udupieni tak, czy inaczej. Paliwa kopalne są coraz droższe. Co
>> się tylko gospodarka światowa podnosi, to zaraz ten wzrost duszony jest
>> przez wzrost ceny ropy.
>>
>> I taka recesyjno-kryzysowa huśtawka czeka nas w najbliższym czasie.
>>
> czyli sam potwierdzasz, że cena ropy nie ma nic wspólnego z kosztami
> wydobycia. To jest wypadkowa spekulacji

Nic takiego nie napisałem.

W okresie wzrostu gospodarczego popyt na energię (w tym ropę rośnie).
Wzrasta wtedy cena ale przez to, że jest wzrost to warto płacić więcej.
Jednak po pewnym czasie cena dusi ten wzrost i popyt spada. Wtedy spada
(trochę) cena.

Generalnie nie mamy teraz szans na długoterminowy wzrost na świecie
ponieważ natychmiast zdusi go wyższa cena ropy.

A taniej ropy już prawie nie ma. Została taka, którą warto wydobywać
przy cenie > 100$ za baryłkę. Tak więc wzrost popytu powoduje sięganie
po droższą ropę (wysoka cena). I to nie tylko chodzi o cenę ale także o
energię, której potrzebujesz aby wydobyć ropę.

M.

do góry

W dniu 2013-03-22 21:00, Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:514ca1cd$0$1248$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> I nic w przyrodzie nie pulsuje. Długookresowy trend jest taki, że będzie
>> cieplej. Przy czym nie oznacza to, że u nas zimy będą łagodniejsze.
>> Prawdopodobny scenariusz przewiduje fale długich upałów w lato oraz
>> niewiele cieplejsze (lub chłodne) zimy.
>>
>> Tutaj masz wykresy dla ostatnich 200 lat w Europie
>> http://meteomodel.pl/BLOG/?p=4586
>
> Ja juz sie Ciebie kiedys pytalem skad wziela sie depresja w latach '39-'44 i
> o dziwo '79-'84, na ostatnim wykresie.

Jeśli chodzi o lata wojny to podejrzewałbym II wojnę światową i "dużo
dymu" (fachowcy nazywają to aerozole). Aerozole odbijają promieniowanie
słoneczne. Nawet jest taki projekt, aby przeciwdziałać globalnemu
ociepleniu przez geoinżynierię, tzn. rozpylenie związków siarki w
stratosferze (http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_radiation_manage
ment)

Efekt chwilowego ochłodzenia jest po dużym wybuchu wulkanu (wyrzucane
jest dużo pyłów do atmosfery). To samo z przemysłem - jak emisje
przemysłowe pyłów są większe (np. Chiny) to chwilowo mogą powodować
ujemny efekt.

Aerozole po jakimś czasie opadają, więc nie jest to efekt trwały.

Tutaj masz to wyjaśnione
http://doskonaleszare.blox.pl/2011/01/FAQ-Klimat-i-j
ego-zmiany.html

Na obrazku pod punktem 6. masz wpływ różnych czynników na klimat.
Aerozole są niebieskie (działanie na minus)

M.

do góry

W dniu 2013-03-22 21:05, Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:514c9f2a$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Fakty są takie, że pod koniec XIX wieku (tak: dziewiętnastego wieku!)
>> przypuszczano, że działalność człowieka może zmieniać klimat. Dzisiaj
>> wiemy to na pewno.
>
> Wy moze i wiecie, tak jak wiedzieli ci w dziewietnastym wieku patrzac na
> wykres, bo nie wiedzieli, ze w dwudziestym spadnie.

Co ci spadło? Nic nie spadło - cały czas rośnie.
Masz jakieś tajne dane mówiące o spadkach temperatur w długim okresie to
podaj źródło. Chętnie obejrzę.

M.

do góry

W dniu 2013-03-22 21:03, Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:514c9e6a$0$1247$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Nic na to nie poradzę, że fizycy posługują się faktami i wykresami, a nie
>> doniesieniami prasowymi.
>
> Jezeli patrzac na zegar bedziesz oddalal sie od jego wskazowek z predkoscia
> swiatla to czas sie zatrzyma..

Niestety o STW też musisz jeszcze trochę poczytać zanim zaczniesz się na
ten temat wypowiadać.

M.

do góry