W dniu 2013-03-23 22:32, Marcin W pisze:
>
>> Zapomniałeś jeszcze o suszach, falach upałów, powodziach (gwałtowne i
>> długie deszcze) i innych gwałtownych zjawiskach pogodowych (np. tornada)
>>
>> Ciesz się dalej, pocieszysz się za 50 lat.
>>
>
> Bardziej boję się socjalistów, którzy w imię walki z "globalnym
> ociepleniem" dobijają Naszą gospodarkę wyśrubowanymi normami i podatkami
> "by żyło się wszystkim lepiej"...

Socjaliści, korwinowcy (też socjaliści - jak im się dobrze przyjrzeć) to
wszystko politycy.

Fakty naukowe nie mają przekonań politycznych. Wg ciebie mechanika
kwantowa jest lewicowa, czy prawicowa?

A to, że są różne koncepcje (polityczne) co z tym dalej zrobić to jest
zagadnienie na zupełnie inną dyskusję.

M.

do góry

W dniu 2013-03-23 23:23, Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:514d7c91$0$1262$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2013-03-22 21:03, Maniek4 pisze:
>>> Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
>>> news:514c9e6a$0$1247$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>>> Nic na to nie poradzę, że fizycy posługują się faktami i wykresami, a
>>>> nie
>>>> doniesieniami prasowymi.
>>>
>>> Jezeli patrzac na zegar bedziesz oddalal sie od jego wskazowek z
>>> predkoscia
>>> swiatla to czas sie zatrzyma..
>>
>> Niestety o STW też musisz jeszcze trochę poczytać zanim zaczniesz się na
>> ten temat wypowiadać.
>
> Nie ja drogi przyjacielu. Ty lekcewazysz perspektywe widzac teraz wzrostowy
> wykres i przewidujac, ze dalej bedzie tak samo. A tym czasem, gdybysmy Cie
> umiescili w roku 1818 twierdzil bys tak samo. Wykres jak widac jest jeden,
> ale fizyka to nie monopol na jego interpretacje.
> Kiedy wytniesz sobie fragment od jakiegos 1918 roku do 1990 to zauwazysz, ze
> sredni trend bedzie malejacy, a to 72 lata raczej malej troski o ekologie.
> Wczesniej od 1839 do 1918 trend byl wzrostowy i trwal co ciekawe ok. 79 lat.
> Na fizyce ucza chyba analizy regresji? O ile wzrost w latach 1800... do
> poczatku 1900.. daje sie tlumaczyc rewolucja przemyslowa, tak trudno
> wiekszosc 20 wieku tlumaczyc kryzysem lat trzydziestych i wojna przy bliskim
> spadku temp. jaki byl w roku 1870.

Nie przyjacielu. To ty lekceważysz prawa fizyki. Te prawa mówią, że
jeżeli do układu dostarczasz więcej energii niż z niego wylatuje, to ta
energia w tym układzie się gromadzi.

I przestań gadać, co ja bym twierdził. Mów za siebie i nie wkładaj mi w
usta słów, których nie powiedziałem.

Powiedz mi jeszcze, gdzie masz to ochłodzenie?

Tu masz wykres z projektu BEST (Berkeley Earth Surface Temperature)
http://berkeleyearth.org/pdf/decadal-comparison.pdf
http://berkeleyearth.org/pdf/decadal-with-forcing.pd
f



M.

do góry

W dniu 2013-03-22 19:07, M. pisze:

> A tu wycinki z gazet
> http://meteomodel.pl/BLOG/?p=4831
>
> M.

http://www.astercity.net/~aniaposz/bajka.html

Co to jest 200 lat? A Szwedzi w czasie potopu, to jak do Polski
przyszli? Po lodzie na Bałtyku. Ktoś chce powiedzieć, że 400 lat temu ta
garstka ludzi na całej Ziemi też wywołała efekt cieplarniany?
Jesteśmy, jak w tej bajce. Widzimy jakiś fragment z jakieś strony i na
tej podstawie wyciągamy ogólne (błędne) wnioski.
Sk....twem jest to, że banda złodziei każe za to płacić.
Jacek

do góry

M. wrote:
> W dniu 2013-03-23 22:32, Marcin W pisze:
>>
>>> Zapomniałeś jeszcze o suszach, falach upałów, powodziach (gwałtowne
>>> i długie deszcze) i innych gwałtownych zjawiskach pogodowych (np.
>>> tornada) Ciesz się dalej, pocieszysz się za 50 lat.
>>>
>>
>> Bardziej boję się socjalistów, którzy w imię walki z "globalnym
>> ociepleniem" dobijają Naszą gospodarkę wyśrubowanymi normami i
>> podatkami "by żyło się wszystkim lepiej"...
>
> Socjaliści, korwinowcy (też socjaliści - jak im się dobrze przyjrzeć)
> to wszystko politycy.
>
> Fakty naukowe nie mają przekonań politycznych. Wg ciebie mechanika
> kwantowa jest lewicowa, czy prawicowa?

ale nauka o klimacie nie jest nauką ścisła...

jedni badacze mówią coś inni badacz mówią coś innego, zależy kto sponsoruje
badania.

Tutaj ostatecznie chodzi nie o klimat czy przysżłość tylko o teraźniejsza
kasę. Wielką kasę.

Bo głównym powodem dsyput o klimacie jest dojenie z podatników kasy i nic
więcje.

do góry

M. wrote:
> W dniu 2013-03-22 20:25, masti pisze:
>> Dnia pięknego Fri, 22 Mar 2013 19:18:28 +0100 osobnik zwany M.
>> napisał:
>>> W dniu 2013-03-22 15:23, 4CX250 pisze:
>>>> Użytkownik <r...@t...com.pl> napisał w wiadomości
>>>> news:75b3b1c0-b5fd-49f8-9a1b-df9ea223de9e@googlegrou
ps.com...
>>>>> Jak patrzę na historię pomiarów pogody marcowych - meteo.waw.pl
>>>>> to od 2000 (czyli cała historia dostępna na tym portalu) roku nie
>>>>> >było takiego marca. Dziwne bo na kontynencie pln amerykańskim
>>>>> też jest bardzo zimno...
>>>>
>>>> No to żeśmy schłodzili najpierw gospodarkę a potem klimat. I
>>>> jesteśmy udupieni.
>>>
>>> Jesteśmy udupieni tak, czy inaczej. Paliwa kopalne są coraz
>>> droższe. Co się tylko gospodarka światowa podnosi, to zaraz ten
>>> wzrost duszony jest przez wzrost ceny ropy.
>>>
>>> I taka recesyjno-kryzysowa huśtawka czeka nas w najbliższym czasie.
>>>
>> czyli sam potwierdzasz, że cena ropy nie ma nic wspólnego z kosztami
>> wydobycia. To jest wypadkowa spekulacji
>
> Nic takiego nie napisałem.
>
> W okresie wzrostu gospodarczego popyt na energię (w tym ropę rośnie).
> Wzrasta wtedy cena ale przez to, że jest wzrost to warto płacić
> więcej. Jednak po pewnym czasie cena dusi ten wzrost i popyt spada.
> Wtedy spada (trochę) cena.
>
> Generalnie nie mamy teraz szans na długoterminowy wzrost na świecie
> ponieważ natychmiast zdusi go wyższa cena ropy.
>
> A taniej ropy już prawie nie ma. Została taka, którą warto wydobywać
> przy cenie > 100$ za baryłkę. Tak więc wzrost popytu powoduje sięganie
> po droższą ropę (wysoka cena). I to nie tylko chodzi o cenę ale także
> o energię, której potrzebujesz aby wydobyć ropę.

ceny ropy są w dużej części wynikiem spekulacji oraz tego że ceny wyznacza
kartel OPEC.

do góry

W dniu 2013-03-24 13:48, Jacek pisze:
> W dniu 2013-03-22 19:07, M. pisze:
>
>> A tu wycinki z gazet
>> http://meteomodel.pl/BLOG/?p=4831
>>
>> M.
>
> http://www.astercity.net/~aniaposz/bajka.html
>
> Co to jest 200 lat? A Szwedzi w czasie potopu, to jak do Polski
> przyszli? Po lodzie na Bałtyku. Ktoś chce powiedzieć, że 400 lat temu ta
> garstka ludzi na całej Ziemi też wywołała efekt cieplarniany?

ROTFL.
Nie czytaj tylu bajek
http://doskonaleszare.blox.pl/2012/03/Karczmy-na-Bal
tyku.html

> Jesteśmy, jak w tej bajce. Widzimy jakiś fragment z jakieś strony i na
> tej podstawie wyciągamy ogólne (błędne) wnioski.

Mów za siebie. Z tego co piszesz, to raczej ty widzisz tylko fragment i
wyciągasz błędne wnioski.

> Sk....twem jest to, że banda złodziei każe za to płacić.

A co to ma wspólnego z fizyką? A gdyby "banda złodziei" nie "kazała
płacić", to już byłoby globalne ocieplenie? Iście naukowy argument.

M.

do góry

W dniu 2013-03-24 14:17, Marek Dyjor pisze:

>> A taniej ropy już prawie nie ma. Została taka, którą warto wydobywać
>> przy cenie > 100$ za baryłkę. Tak więc wzrost popytu powoduje sięganie
>> po droższą ropę (wysoka cena). I to nie tylko chodzi o cenę ale także
>> o energię, której potrzebujesz aby wydobyć ropę.
>
> ceny ropy są w dużej części wynikiem spekulacji oraz tego że ceny
> wyznacza kartel OPEC.

Od kiedy to kartel OPEC wyznacza ceny ropy wydobywanej w Stanach,
Kanadzie, Wenezueli, Rosji?

Ja wiem, że spiskowe teorie o tym, jak to "ktoś z góry wszystkim
steruje" są fajne (bo trudno je udowodnić a w miejsce obalonego mitu
jest 10 nowych) jednak nie zmienia to faktu, że taniej raczej nie będzie.

Sprawdź sobie ile jest jeszcze taniej (w wydobyciu) ropy na świecie. I
dlaczego ropa z łupków, piasków bitumicznych czy z dna oceanu nie będzie
np. po 30$ za baryłkę.

Dla nas istotne jest to, że ceny materiałów budowlanych (jest w nich
cena energii i część jest pochodnymi ropy) oraz energii będą w długim
okresie rosły.

M.

do góry

W dniu 2013-03-24 14:14, Marek Dyjor pisze:
> M. wrote:
>> W dniu 2013-03-23 22:32, Marcin W pisze:
>>>
>>>> Zapomniałeś jeszcze o suszach, falach upałów, powodziach (gwałtowne
>>>> i długie deszcze) i innych gwałtownych zjawiskach pogodowych (np.
>>>> tornada) Ciesz się dalej, pocieszysz się za 50 lat.
>>>>
>>>
>>> Bardziej boję się socjalistów, którzy w imię walki z "globalnym
>>> ociepleniem" dobijają Naszą gospodarkę wyśrubowanymi normami i
>>> podatkami "by żyło się wszystkim lepiej"...
>>
>> Socjaliści, korwinowcy (też socjaliści - jak im się dobrze przyjrzeć)
>> to wszystko politycy.
>>
>> Fakty naukowe nie mają przekonań politycznych. Wg ciebie mechanika
>> kwantowa jest lewicowa, czy prawicowa?
>
> ale nauka o klimacie nie jest nauką ścisła...


Nauka o klimacie jest nauką ścisłą.

> jedni badacze mówią coś inni badacz mówią coś innego, zależy kto
> sponsoruje badania.

Na świecie istnieje naukowy konsensus dotyczący zmian klimatu.

> Tutaj ostatecznie chodzi nie o klimat czy przysżłość tylko o
> teraźniejsza kasę. Wielką kasę.

Jaką kasę? Czy uważasz, że prawa fizyki zależą od kasy? To co, jak
więcej zapłacę, to mechaniki kwantowej nie będzie. A może druga zasad
termodynamiki przestanie działać.

I o jaką kasę Ci chodzi? W innym wątku napisałeś, że to OPEC ustala
wysokie ceny ropy. Czyli to OPEC steruje badaniami? Czy to producenci
ropy zarabiają?

> Bo głównym powodem dsyput o klimacie jest dojenie z podatników kasy i
> nic więcje.

Może dla ciebie i dla polityków. Prawa fizyki są obojętne wobec kasy.
Prawom fizyki wszystko jedno kto umrze i w jaki sposób.

Ja stwierdzam tylko fakt: globalne ocieplenie jest potwierdzone przez
liczne badania. Kolejne lata dokładają setki jeśli nie tysiące kolejnych
danych potwierdzających. Co zrobi z tym ludzkość jest domeną samych ludzi.


Problemem nie jest fakt globalnego ocieplenia, ale problemy z akceptacją
tego faktu przez ludzi. Ale to nie jest problem klimatologii ale raczej
samych ludzi.
M.

do góry

W dniu 2013-03-24 14:42, M. pisze:

> A co to ma wspólnego z fizyką? A gdyby "banda złodziei" nie "kazała
> płacić", to już byłoby globalne ocieplenie? Iście naukowy argument.
>
Szkoda, że nie pożyjemy tak długo, żeby się naocznie przekonać, co
będzie w przyszłości liczonej w skali przyrody, a nie ludzkiego życia.
Szkoda, że owocami działalności fanatyków są wyłącznie takie "produkty",
jak faszyzm, komunizm i globalne ocipienie
Jacek

do góry

W dniu 2013-03-24 15:00, Jacek pisze:
> W dniu 2013-03-24 14:42, M. pisze:
>
>> A co to ma wspólnego z fizyką? A gdyby "banda złodziei" nie "kazała
>> płacić", to już byłoby globalne ocieplenie? Iście naukowy argument.
>>
> Szkoda, że nie pożyjemy tak długo, żeby się naocznie przekonać, co
> będzie w przyszłości liczonej w skali przyrody, a nie ludzkiego życia.

To się dzieje w skali ludzkiego życia. Zapewniam cię, że konsekwencje
tego odczujemy jeszcze w naszym pokoleniu.


M.

do góry