Krzemo wrote:
> On 15 Lip, 11:27, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:
>> Krzemo wrote:
>>> Nie znam się na instalacjach - ale czy Twój przypadek to nie jest z
>>> gatunku jest żle (niezgodnie ze sztuką) ale "zawsze tak robiliśmy"?
>>> Bo jeżeli tak to nic Twoja przemowa by w moim przypadku nie dała...
>>> ;-)
>>
>> CO sie nie spawa na twardo :)
>
> Tak mówią normy czy po prostu "się nie spawa na twardo"?
> Wybacz ale użyłeś sformułowania nadużywanego powszechnie w budowlance
> przez "fahofcuf", przez co kompletnie nie jestem w stanie stwierdzić
> czy mówisz poważnie czy żartujesz..
> ;-)
>

> Czy spawanie na twardo to jest błąd?
nie jest błędem

> Czy spawanie (lutowanie) lutem miękkim to jest błąd?
nie jest błędem dla instalacji gdzie jest dopuszczalne :)

> Czy może obie formy są dopuszczalne?
są dopuszczalne ale w instalcjach wodnych niskiego ciśnienia nie stosuje sie
generalnei lutowania lutem twardym


lutowanei twarde jest stosowane w systemach wysokiego ciśneinia, w
instalacjach solarnych, w instalacjach gazowych (gazy techniczne, gaz LPG
czy gaz ziemny, układy klimatyzacji) przy czym lutowanei twarde powinno sie
robić w takich instalacjach na rurach napełnionych gazem obojętnym (azotem).

w sumie jakby klient chciał mieć instalację CO w twardym lucie to czemu nie,
podaje sie mu cenę za taki sposób lutowania i jazda.

do góry

"Maniek4" <b...@w...pl> wrote in message
news:h3j4q6$h2v$1@news.interia.pl...
Przeczytaj to - ON MI CHCE TO PODPISAĆ :-)



Protokół zakończenia robót i Karta Gwarancyjna.







Warzno dnia 16 Lipca 2009 r.




Ja niżej podpisany xxxxxxxxxxxxxxxxxxx reprezentujący firmę
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




W dniach między xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx dla
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx wykonywałem następujące roboty
budowlane










Wykonałem niezbędne naprawy izolacji termicznej i usunąłem mostki termiczne
używając do tego własnych materiałów.

Inwestor nie zgłasza uwag co do sposobu wykonania ani efektu końcowego.




Wykonałem podbitkę plastikową z własnych materiałów

Inwestor nie zgłasza uwag co do sposobu wykonania ani efektu końcowego.




Dokonałem obróbki okien i drzwi poprzez dodatkowe doklejenie warstwy
styropianu o grubości 2, 3 lub 5 centymetrów wewnątrz ościeży okien i drzwi
w celu zmniejszenia mostków termicznych przy ramach okien. Użyłem własnych
materiałów.

Inwestor nie zgłasza uwag co do sposobu wykonania ani efektu końcowego.




Wykonałem zabezpieczenie wszelkich wystających narożników styropianowych,
dookoła okien, drzwi garażowych, drzwi wyjściowych oraz wszelkich narożników
murów poprzez przyklejenie aluminiowych kątowników narożnikowych, specjalnie
do tego przeznaczonych, z przymocowaną do nich siatką zbrojącą. Technologia
mocowania tych narożników przewiduje wtapianie ich w warstwę kleju.

Nie wykonałem wtapiania kątowników wzmacniających narożnik w warstwę
świeżego kleju. Wykonywanie tej czynności polegało na przyłożeniu kątownika
aluminiowego do suchego narożnika ze styropianu i przeciśnięcie kleju przez
siatkę wokół narożnika




gdyż nigdy tak nie robiłem i nie potrzeba tego robić. Pozostawiona pustka
powietrzna bez kleju pod narożnikiem nie wpływa żadne szkody ani na
pęknięcia ani na odpadanie tynku.

Inwestor zgłasza uwagę na nieprawidłowe, niezgodne ze sztuką budowlaną,
wykonanie tej czynności.







Wykonałem inne drobne prace niewyszczególnione.

Inwestor nie zgłasza uwag co do sposobu ich wykonania ani efektu końcowego.







Na wszystkie wykonane usługi udzielam 10 lat gwarancji, w szczególności
gwarantuję, że zakwestionowany przez inwestora sposób montażu kątowników
narożnikowych bez ich wtapiania w warstwę kleju nie doprowadzi do pękania
narożników i/lub odpadania tynku w tych miejscach. Wszelkie usterki wynikłe
z tego tytułu zobowiązuję się usunąć na własny koszt w terminie 30 dni od
daty ich zgłoszenia.

do góry

"Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> wrote in message
news:h3jv96$k3c$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "kiki" <c...@v...ts> napisał w wiadomości
> news:h3i15m$ft5$1@opal.futuro.pl...
>
>> Już zrywają, zdjęć nie zrobię już. Niemniej jednak wtapianie siatki ma
>> być wtapianiem. Po prostu za długo już robią. Trzeba nowych.
>
> He he he, Kiki masz fajną metodę na to żeby nie płacić za robotę.
> Ot wyszukać sobie wydumane problemy i wygonić jak robotę skończą :)

Nie nie, posłuchaj. Ja ich przyłapałem na fuszerce. Po prostu zobaczyłem, że
nie dają kleju pod narożniki, a robili mi styropiany też i tam się okazało,
że też ich nie wtopili w klej a przecisnęli klej i już wokół wjazdu do
garażu zaczyna odpadać tynk.
Resztę zrobili OK ale ten fundamentalny błąd.

do góry

"Jacek_P" <L...@c...edu.pl> wrote in message
news:h3k0rn$6d4$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
"Jacek \"Plumpi\"" napisal:
> A teraz przejdźmy do rzeczy i odpowiedz na pytanie w czym metoda
> przeciskania kleju przez siatkę jest gorsza od metody wtapiania ?

Tu ja wtrace swoje trzy grosze. Poniewaz robilem sam, wiec mnie
to interesowalo. Przeciskanie kleju przez siatke powoduje, ze
na wiekszosci obszaru siatka nie jest OTULONA klejem i nie pracuje
jako zbrojenie. Pod nia jest suche podloze. Dodatkowo powoduje to
bardzo duze zmniejszenie powierzchni styku kleju do podloza.
Wtapianie siatki powoduje, ze pod nia tez jest klej. Ot, taka roznica.
Dosc istotna. Tu akurat trzymam strone Kikiego ;)

Pod narożniki alu te takie do styropianu kątownik z siatka tez nie dali k...
mać. Nie wiem w ilu miejscach, bo kilku robiło ale dookoła garażu już
zaczyna z kantu spadać tynk

do góry

"kris" <k...@p...onet.pl> wrote in message
news:h3k4om$so8$1@news.onet.pl...

> Warunek: to wszystko powinno być ustalone PRZED robotą a z tego co wiem to
> Kiki tak właśnie ustala. Nawet rysuje na arkuszach papieru wykonawcom jak
> chce mieć zrobione daną rzecz.

Ja ci coś powiem, są czynności za których rzetelne wykonanie nie można
dodatkowo płacić czy sie dodatkowo umawiać. Na każdym worku kleju jest
instrukcja i wytłuszczonym drukiem

"NIEDOPUSZCZALNE jest wykonywanie zbrojenia warstwy szpa-
chlowej na rozwieszonej siatce bez uprzedniego szpachlowania
zaprawą podłoża!"

Na każdym worku !

Trudno żebym ustalał każdy aspekt wykonania zgodnego z instrukcją na worku
:-)

No jest mały problemik teraz, bo ich przyłapałem na murach oporowych ale na
styropianie robili podobnie z tym, że zalezy kóry robił.
Dzisiaj poprawili drzwi wejściowe. Okna i drzwi mam objechane innym kolorem
na 15cm, takie odcięcia i wyrwali stare kątowniki z drzwi uznając fuszerkę.
Teraz zostały pozostałe otwory balkonowe, garażowe i okienne gdzie z duzym
prawdopodobieństwem nie ma kleju pod narożnikiem.

Siatki nie kładli ufff całe szczęście, tylko istniejąca siatke gruntowali i
wyrównywali klejem. Jak było gdzieś nakładanie siatki to w małych ilościach.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:5997306e-3fe6-4bd0-8f5b-

> Nie znam się na instalacjach - ale czy Twój przypadek to nie jest z
> gatunku jest żle (niezgodnie ze sztuką) ale "zawsze tak robiliśmy"?
> Bo jeżeli tak to nic Twoja przemowa by w moim przypadku nie dała...

Niestety nie. To jest jak najbardziej prawidłowa technologia, którą stosuje
się od dziesiątków lat na całym, świecie.
Co zaś się tyczy lutów twardych to posiadają one także i swoje poważne wady,
a nie tylko zalety. Podstawową wadą lutowania twardego jest przegrzewanie
rur miedzianych co doprowadza do uszkadzania na powierzchniach rurki warstwy
tlenków, które chronią metal przed korozją, zapewniając długą żywotnosć rur.
Po takim przegrzaniu rury odpadają od niej całe płaty tlenków miedzi,
pozostawiając po sobie głębokie wżery, w których zachodzi korozja oraz
wycieranie metalu na skutek zawirowań.
Dlatego też lutowanie twarde stosuje się tylko przy kotłach na paliwa stałe,
w których na skutek niewłaściwej obsługi może dojść do zagotowania wody
(kotły zasypowe), a w razie problemów z uszkodzeniem rury miedzianej można
ją wymienić bez problemów.

do góry

"Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote in message
news:h3katu$dln$1@news.onet.pl...

> lutowanei twarde jest stosowane w systemach wysokiego ciśneinia, w
> instalacjach solarnych, w instalacjach gazowych (gazy techniczne, gaz LPG
> czy gaz ziemny, układy klimatyzacji) przy czym lutowanei twarde powinno
> sie robić w takich instalacjach na rurach napełnionych gazem obojętnym
> (azotem).

Ja już to widzę jak fachoffcy napełniają azotem rurki HAHAHA :-)
Trzeba by chyba mieć chromatograf albo do balonika spuścić z rurek i zanieść
gdzieś na wydział chemii :-)

> w sumie jakby klient chciał mieć instalację CO w twardym lucie to czemu
> nie, podaje sie mu cenę za taki sposób lutowania i jazda.

Tu się zgodzę. Niskiego ciśnienia nie trzeba lutować na twardo. Na twardo
lutuje się gazowe.

do góry

kiki wrote:
> "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote in message
> news:h3katu$dln$1@news.onet.pl...
>
>> lutowanei twarde jest stosowane w systemach wysokiego ciśneinia, w
>> instalacjach solarnych, w instalacjach gazowych (gazy techniczne,
>> gaz LPG czy gaz ziemny, układy klimatyzacji) przy czym lutowanei
>> twarde powinno sie robić w takich instalacjach na rurach
>> napełnionych gazem obojętnym (azotem).
>
> Ja już to widzę jak fachoffcy napełniają azotem rurki HAHAHA :-)
> Trzeba by chyba mieć chromatograf albo do balonika spuścić z rurek i
> zanieść gdzieś na wydział chemii :-)

warto to zrobić we własnym interesie aby potem nie jeździć na gwarancji
naprawiać agregatu i nie mieć problemów z serwisem fabrycznym. Nowe
chłodziwa lubią wypłukiwać śmiecie z rurki i zanieść je do sprężarki :)


zwykłego gazu czy sprężonego powietrza nie trzeba napełniać azotem

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h3katu$dln$1@news.onet.pl...

> lutowanei twarde jest stosowane w systemach wysokiego ciśneinia, w
> instalacjach solarnych, w instalacjach gazowych (gazy techniczne, gaz LPG
> czy gaz ziemny, układy klimatyzacji) przy czym lutowanei twarde powinno
> sie robić w takich instalacjach na rurach napełnionych gazem obojętnym
> (azotem).
>
> w sumie jakby klient chciał mieć instalację CO w twardym lucie to czemu
> nie, podaje sie mu cenę za taki sposób lutowania i jazda.

Dokładnie dlatego cena za wykonanie jest dużo wyższa przynajmniej x3 , bo tu
trzeba napełniać rurki podczas lutowania azotem, a ten niestety kosztuje
(materiał czyli gaz + transport + wymiana butli), a do tego używa się do
lutowania acetylenu i tlenu zamiast propanu-butanu.
Lutowanie twarde bez osłony jest dopuszczalne tylko w pobliżu kotła, tam,
gdzie w razie czego będzie łatwo wymienić rury, a rury mają dość duże
średnice i przez to znacznie mniejsze prędkości przepływów, czyli ścierają
się wolniej.
Niestety większość ludzi ma przekonanie , ze wystarczy sam palnik i lut
twardy będzie lepszy.

do góry

"Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> wrote in message
news:h3klo7$dsc$1@inews.gazeta.pl...

> Niestety większość ludzi ma przekonanie , ze wystarczy sam palnik i lut
> twardy będzie lepszy.

No i ile takich min czeka na wybuch :-)

do góry