Użytkownik "Boban" <b...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:guj8hc$qmr$1@inews.gazeta.pl...
> Winetoo <w...@n...spam.please.com> napisał(a):
>
>
>> >
>> >> Podobnie projekt - nie da sięzaprojektowac domu ze ścianą 1W w
>> >> systemie
>> >> Ytong, Solbet (albo dowolnym innym kompletnym) tak by miał mostki
>> > termiczne.
>> >
>> >
>> > Nadproża, strop, wieńce...
>>
>> Napisałem wyraźnie _w_ _systemie_. Jak ktoś projektuje dom ze ścianą 1W,
>> a
>> nadproża zamiast systemowych woli dać własnego pomysłu to jego problem,
>> ale
>> to nie jest projekt zgodny z systemem.
>
> Nawet koszmarnie drogie i zazwyczaj dostępne na tylko zamówienie elementy
> sustemowe nie likwidują tych mostków ale tylko je zmniejszają.

[ciach]

> Taki strop między kondygnacjami przykryty styro nie jest w zasadzie
> mostkiem
> cieplnym (chyba że dla aptekarza) a w ścianie 1W ten element zawsze ma
> gorsza
> izolacyjność niż w ścianie 2W.

Strop opiera się8-10cm na ścianie + kilka cm wieńca. Czyli dla ściany 1W o
szerokości 40cm pozostaje jeszcze jakieś 25cm na cieplenie i wykończenie.
Jak ktoś zechce to może tam wstawić np. 27cm wełny i 8cm bloczek z bet. kom.
i będzie miał strop oceieplony lepiej niż niejedna ściana 2W.

> Nie jestem na bieżąco - są już ściany 1W U 0,28? Ile mają grubości - 40 cm
> czy więcej?

Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której mur
40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem, czy
jest powszechnie używany w domach piętrowych.

Pozdrawiam
Winetoo

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:6a0800e3-7ce3-4440-9feb-3d48eb44082e@q14g2000vb
n.googlegroups.com...

>> Napisałem wyraźnie _w_ _systemie_. Jak ktoś projektuje dom ze ścianą 1W,
>> a
>> nadproża zamiast systemowych woli dać własnego pomysłu to jego problem,
>> ale
>> to nie jest projekt zgodny z systemem.

> Wszystko zależy od definicji tego mostka.... Bo np. wieńce _w_
> _systemie_ mają inną izolacyjność cieplną niż reszta ściany, więc
> można powiedzieć że to "systemowy mostek cieplny".

IMO mostek cieplny to nie fragment o trochęgorszej izolacyjności, ale o
znacząco gorszej - tak, że może powodować problemy (przemarzanie, grzyb).

Przyjmijmy, że wieniec ma u = 0,5 podczas gdy reszta ściany ma u = 0,3. To
nie będzie powodowało przemarzania ściany, ani powstawania grzyba. Natomiast
fragment ściany 2W pozbawiony styropianu ma u > 1 i to jest znacząca różnica
wobec reszty ściany.

> Tobie chyba płacą za propagowanie "jedynych słusznych rozwiązań" czyli
> ściany 1W, co?
> ;-)

Wielokrotnie pisałem, że nie ma jedynych słusznych rozwiązań. To, że dla
mnie z _wyliczeń_ wyszło, że najlepszym (najbardziej ekonomicznym i
funkcjonalnym) rozwiązaniem jest ściana 1W to nie znaczy, że tak będzie dla
innych.

Ja tylko namawiam by każdy sobie sam wszystko policzył, a nie słuchał
architekta który projektuje tak, bo tylko tak potrafi, ani panów z
marketingu.

Ja do budowy domu przygotowywałem się ponad trzy lata. Czytałęm, jeździłem i
oglądałem, rozmawiałem z wykonawcami, architektami i przede wszystkim
użytkownikami. Na koniec zacząłem wszystko liczyć, liczyć i jeszcze raz
liczyć. Chciałem kiedyś umieścić wyniki w sieci by każdy mógł je zobaczyć,
ale okazało się, ze to nie taka prosta sprawa bo jak podaje sam wynik to
dostaję tysiące pytań "dlaczego", a wyniki pośrednie i założenia mam
porozrzucane w różnych miejscach w wersji papierowej i elektronicznej. Od
roku zbieram się do tego by to choć trochęuporządkować i zredagować i
umieścić.

Tymczasem tylko czasem zwracam uwagę, że istnieją inne rozwiązania niż
ściana 2W i wentylacja grawitacyjna :-) ale zawsze zachęcam by każdy sobie
sam policzył.

Uwierz mi nie zarabiam kilku średnich krajowych nie odziedziczyłem spadku i
nie wygrałem w totolotka. Sam muszę zarobić na budowę i późniejsze
ogrzewanie. Gdyby mi wyszło, że opłaca mi się budować ścianę 2W to bym tak
zrobił, a za zaoszczędzone pieniądze pojechał na wakacje z rodziną, albo
wziął mniejszy kredyt.

Pozdrawiam
Winetoo

do góry

Winetoo <w...@n...spam.please.com> napisał(a):

> [ciach]
>
> > Taki strop między kondygnacjami przykryty styro nie jest w zasadzie
> > mostkiem
> > cieplnym (chyba że dla aptekarza) a w ścianie 1W ten element zawsze ma
> > gorsza
> > izolacyjność niż w ścianie 2W.
>
> Strop opiera się8-10cm na ścianie + kilka cm wieńca. Czyli dla ściany 1W o
> szerokości 40cm pozostaje jeszcze jakieś 25cm na cieplenie i wykończenie.
> Jak ktoś zechce to może tam wstawić np. 27cm wełny i 8cm bloczek z bet.
kom.
> i będzie miał strop oceieplony lepiej niż niejedna ściana 2W.

Na www.xella.pl znalazłęm tylko jakieś kształtki wieńcowe z warstewką wełny.
jest gdzieś przekrój takiego rozwiąznia?


> > Nie jestem na bieżąco - są już ściany 1W U 0,28? Ile mają grubości - 40 cm
> > czy więcej?
>
> Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
> Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której mur
> 40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem, czy
> jest powszechnie używany w domach piętrowych.
>
Solbet dla odmiany 650 podaje lambdę w przedziale 0,17 - 0,21. Przyjmijmy
0,19. Wsp U dla ściany 40 cm wynosi zatem 0,475 . Do 0,28 jeszcze trochę
brakuje.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Boban" <b...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gujh9i$583$1@inews.gazeta.pl...

> Na www.xella.pl znalazłęm tylko jakieś kształtki wieńcowe z warstewką
> wełny.
> jest gdzieś przekrój takiego rozwiąznia?

Pewnie gdzieś jest. Szukaj na ich stronie pdf'ów. Z tego co pamiętam mają
tam sporo materiałów dla projektantów i wykonawców.

>> > Nie jestem na bieżąco - są już ściany 1W U 0,28? Ile mają grubości - 40
>> > cm
>> > czy więcej?
>>
>> Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
>> Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której
>> mur
>> 40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem,
>> czy
>> jest powszechnie używany w domach piętrowych.
>>
> Solbet dla odmiany 650 podaje lambdę w przedziale 0,17 - 0,21. Przyjmijmy
> 0,19. Wsp U dla ściany 40 cm wynosi zatem 0,475 . Do 0,28 jeszcze trochę
> brakuje.

Żartujesz czy piszesz poważnie? Patrz na odmianę 400! Beton komórkowy
występuje w róznych odmianach (popularnie od 350 do 700) im wyższy numer tym
wyższa jego wytrzymałość na ściskanie, a niższa izolacyjność.

Tu masz link:
http://www.solbet.pl/izolacyjnosc_cieplna.php

Jak widać dla odmiany 400 (a to z niej najczęściej muruje się ściany
jednowarstwowe) lambda wynosi 0,11 co przy grubości 42cm daje nam u = 0,25

Pozdrawiam
Winetoo

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:guj87f$bbr$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Winetoo" <w...@n...spam.please.com> napisał w wiadomości
> news:guj3jp$5bn$1@news.interia.pl...
>
>>> Pozostaja jescze kominy, z nimi musimy zyc.
>>
>> Kto musi ten musi :-)
>> A inni robią went. mechaniczną z rekuperacją, a kociołz zamkniętą komorą
>> i kominów brak :-)
>
> Trzeba jeszcze rozstac sie z kominkiem...

Widziałem takie rozwiązanie, że kominek był podłączony do komina
zewnętrznego, jakby domurowanego do domu. Ten domurowany komin był podwójny,
a jego druga częśc była wykorzystywana jako komin do kominka zewnętrznego.

Wtedy jedynym mostkiem cieplnym jest "most powietrzny" jaki tworzy powietrze
krążące w rurze pomiędzy kominkiem a kominem.

Pozdrawiam
Winetoo

do góry

On 12 Maj, 22:20, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Mariusz" <m...@n...net> napisał w
wiadomościnews:gucl04$nko$1@nemesis.news.neostrada.p
l...
>
> >> Sciana 1W ma takie same prarametry termiczne we wszystkie strony,
> >> kierunek przemarzania nie ma tu znaczenia, a zatem nie bedzie przemarzac
> >> z gory na dol.
>
> > Niespecjalnie jest to dla mnei logiczne w odniesieniu do szczytu...
> > Zakładając, że ściana ma 50 cm, to żeby to się zgadzało, to od miejsca w
> > którym kończy się ogrzewanie ściany do krawędzi szczytu też było 50 cm,
> > choć cegła ze względu na swoją  budowę (np. porotherm) raczej nie
> > wyklazuje taki samych cen w pionie i poziomie jak się wydaje... Stąd ja
> > bym ściany 1W jak najbardziej ocieplał od góry bo wg mnie są tak samo
> > bezbronne jak i ściany 2W.
>
> Wg. Ciebie wszystko moze byc, mi tam w sumie wszystko jedno. Tyle ze sciana
> 1W o grubosci 50cm to raczej rzadkosc. Nie wszystkie sciany 1W to Porotherm,
> a nawet jesli to roznica w przewodzeniu ciepla pionowego i poziomego przez
> Porotherm jest jakas pomijalna, bo inaczej przemarzaly by w okolicach
> stropow i nadprozy. Ocieplenie poddasza w dzisiejszych czasach to co
> najmniej 20cm, a nie rzadko i 30cm. Mozna zgodzic sie, ze sciana w tym
> miejscu zaleznie od grubosci ocieplenia polaci bedzie nieco chlodniejsza od
> pelnej grubosci cegly, ale na pewno nie bedzie przemarzac.
>
> Pozdro.. TK

Maniek 4 napisał:
""Nie wszystkie sciany 1W to Porotherm,
a nawet jesli to roznica w przewodzeniu ciepla pionowego i poziomego
przez
Porotherm jest jakas pomijalna, bo inaczej przemarzaly by w okolicach
"""

Pewnie masz rację tylko dlaczego ja od trzech lat skuwam szczyty
porotermowe ? - jeden na rok
Pozdrawiam

do góry

Winetoo <w...@n...spam.please.com> napisał(a):


> > Na www.xella.pl znalazłęm tylko jakieś kształtki wieńcowe z warstewką
> > wełny.
> > jest gdzieś przekrój takiego rozwiąznia?
>
> Pewnie gdzieś jest. Szukaj na ich stronie pdf'ów. Z tego co pamiętam mają
> tam sporo materiałów dla projektantów i wykonawców.

No to ja się nie łapię.


> >> > Nie jestem na bieżąco - są już ściany 1W U 0,28? Ile mają grubości -
40
> >> > cm
> >> > czy więcej?
> >>
> >> Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
> >> Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której
> >> mur
> >> 40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem,
> >> czy
> >> jest powszechnie używany w domach piętrowych.
> >>
> > Solbet dla odmiany 650 podaje lambdę w przedziale 0,17 - 0,21. Przyjmijmy
> > 0,19. Wsp U dla ściany 40 cm wynosi zatem 0,475 . Do 0,28 jeszcze trochę
> > brakuje.
>
> Żartujesz czy piszesz poważnie? Patrz na odmianę 400! Beton komórkowy
> występuje w róznych odmianach (popularnie od 350 do 700) im wyższy numer
tym
> wyższa jego wytrzymałość na ściskanie, a niższa izolacyjność.

I na tym pumeksie chcesz oprzeć tylko 8-10 cm stropu? Odważnie. Przecież w
takim BK można dziurę paznokciem wydłubać.


>
> Tu masz link:
> http://www.solbet.pl/izolacyjnosc_cieplna.php
>
> Jak widać dla odmiany 400 (a to z niej najczęściej muruje się ściany
> jednowarstwowe) lambda wynosi 0,11 co przy grubości 42cm daje nam u = 0,25

Nie wierzę w te współczynniki. Podrasowali je po tym jak przestano zezwalać
na ściany o U powyżej 0,3. Przedtem dopuszczano ściany jednowarstwowe o U
powyżej 0,3 i producenci BK się w tym mieścili. Teraz nagle są nowe dane i
niedługo BK będzie lepszy od styropianu.
Widziałem domy z docelowo jednowarstwowego Ytonga i nastepnie ocieplanego.
Jakoś teoria sie rozeszła z praktyką.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Winetoo" <w...@n...spam.please.com> wrote in message
news:gujcpt$h5k$1@news.interia.pl...

> Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
> Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której mur
> 40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem, czy
> jest powszechnie używany w domach piętrowych.

No właśnie. Ja najpierw chciałem go uzyć zamiast porothermu ale jak sie
okazało, że muszę użuć mocniejszy, o słabszej wytrzymałości to czar ytonga
prysł.
Właśnie ludzie sobie nie zdają często sprawy, że mają ściany 1W z ytonga ale
nie wiedzą jakiego i czemu jest tak zimno :-)

do góry

"robertr" <r...@c...com.pl> wrote in message
news:52406c57-47f8-46fd-ae9a-

>Pewnie masz rację tylko dlaczego ja od trzech lat skuwam szczyty
>porotermowe ? - jeden na rok
>Pozdrawiam

ooo ty też ? a masz zdjęcia?

do góry

Użytkownik "Boban" <b...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gujpli$d35$1@inews.gazeta.pl...

>> Pewnie gdzieś jest. Szukaj na ich stronie pdf'ów. Z tego co pamiętam mają
>> tam sporo materiałów dla projektantów i wykonawców.
>
> No to ja się nie łapię.

Czytać i pobierać może chyba każdy.

>> >> > Nie jestem na bieżąco - są już ściany 1W U 0,28? Ile mają grubości -
> 40
>> >> > cm
>> >> > czy więcej?
>> >>
>> >> Teraz standard to 40/42cm i u równe niecałe 0,28.
>> >> Ytong robi też od paru lat jeszcze cieplejszą klasę bet. kom. z której
>> >> mur
>> >> 40cm ma u = 0,24, ale ma słabszą wytrzymałość na ściskanie i nie wiem,
>> >> czy
>> >> jest powszechnie używany w domach piętrowych.
>> >>
>> > Solbet dla odmiany 650 podaje lambdę w przedziale 0,17 - 0,21.
>> > Przyjmijmy
>> > 0,19. Wsp U dla ściany 40 cm wynosi zatem 0,475 . Do 0,28 jeszcze
>> > trochę
>> > brakuje.
>>
>> Żartujesz czy piszesz poważnie? Patrz na odmianę 400! Beton komórkowy
>> występuje w róznych odmianach (popularnie od 350 do 700) im wyższy numer
> tym
>> wyższa jego wytrzymałość na ściskanie, a niższa izolacyjność.
>
> I na tym pumeksie chcesz oprzeć tylko 8-10 cm stropu? Odważnie. Przecież w
> takim BK można dziurę paznokciem wydłubać.

8-10cm opiera się płyta stropowa lub belka terivy. Do tego dochodzi jeszcze
wieniec razem pewnie koło 15cm. Wystarczy i odwaga nie ma tu nic do rzeczy.

Wybacz, ale odnoszę wrażenie, że kompletnie nie masz pojęcia o betonie
komórkowym i ścianach jednowarstwowych, ale na wszelki wypadek jesteś
przeciw.

>> Tu masz link:
>> http://www.solbet.pl/izolacyjnosc_cieplna.php
>>
>> Jak widać dla odmiany 400 (a to z niej najczęściej muruje się ściany
>> jednowarstwowe) lambda wynosi 0,11 co przy grubości 42cm daje nam u =
>> 0,25
>
> Nie wierzę w te współczynniki.

ROTFL Znaczy się nie wierzysz firmie Solbet czy w ogóle wszystkim
producentom betonu komórkowego?

> Podrasowali je po tym jak przestano zezwalać
> na ściany o U powyżej 0,3. Przedtem dopuszczano ściany jednowarstwowe o U
> powyżej 0,3 i producenci BK się w tym mieścili. Teraz nagle są nowe dane i
> niedługo BK będzie lepszy od styropianu.

Ale masz na to jakieś dowody. Czy tylko tak wierzysz?

> Widziałem domy z docelowo jednowarstwowego Ytonga i nastepnie ocieplanego.
> Jakoś teoria sie rozeszła z praktyką.

Czy ten dom był z Ytonga klasy 400? Czy stropy, wieńce i nadproża były
zrobione zgodnie z systemem?

Pozdrawiam
Winetoo

do góry