Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kce4po$fka$1@news.task.gda.pl...

> To prawda i stanowilo spora czesc przychodow budzetowych. Nie zapominajmy
> jednak, ze sprzedaje sie cos co nie zrobilo sie samo, bo jednak te kredyty
> trzeba bylo splacic, lub starac sie o umozenie. Wiec nie jest tak, ze
> sprzedaje sie to co jasnie Gierek nam ofiarowal.


Wskaż mi, co będziemy mogli sprzedać z obecnych długów.
Odpowiedź: NIC


> No ale twierdzisz, ze nie zrobiono nic podpierajac sie zlikwidowanymi
> torami. Owszem rozwijano kolej bo takie byly czasy. Teraz buduje sie
> autostrady bo takie sa czasy. Czego nie zrozumialem?

Ile tych autostrad?
Dlaczego najdroższe w Europie?
Dlaczego tyle bubli?
Dlaczego płatne jezeli mamy nie mały podatek drogowy w cenie za paliwa?
Dlaczego na autostradzie albo drodze szybkiego ruchu ogranicza się prędkośc
do 70kmh na prostym bezpiecznym odcinku?

> I wez mi wytlumacz przy okazji, jak w kraju tranzytowym do tego z tak
> kiepskimi drogami, kolej moze tak kiepsko stac?

Odpowiedź brzmi: Bo rządzą nieudacznicy i cwaniacy.

> To inna sprawa, ale transport kolejowy nie jest dla kazdego.

Choćby tranzyt na lawetach kolejowych byłby kurą znosząca złote jajka.

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kce56v$gcj$1@news.task.gda.pl...

> Marek, Gierek nie byl z Wenus tylko to nasz rodowity komunista. Wzial
> kredyty na drogi i elektrownie, to i drobne dla chlopa na wsi starczylo.
> Co za problem? Gierek to nie tylko dni jego urzedowania, ale to co w
> skutek jego polityki bylo pozniej. Moze facet i mial intencje, tylko
> szkoly jakies nie te konczyl. Chcesz moze powiedziec, ze to co splacac
> bedziemy po Tusku to nie Tusk?

Po gierku długi spłacone i majątek sprzedany.
Po Tusku nie ma czego sprzedawać a dług jest nie do spłacenia.
50% majątku narodowego to budownictwo mieszkaniowe.
Gdzie jest reszta pożyczonej kasy?

Marek

do góry

Użytkownik "mcs" <...@...pl> napisał w wiadomości
news:50ea956e$0$1305$65785112@news.neostrada.pl...

> Odbiorą 1m3 rocznie.
> Tylko nie wiem, czy będzie można to rozbić "na raty", czy trzeba będzie
> magazynować i wywóz jednorazowy.
> Raczej druga opcja

I trzeba będzie samemu zorganizować kontener, bo oni przyjadą tylko po
odbiór znormalizowanym pojazdem a nie chłopami z łopatami :)

Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:50ea80c3$0$1314$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:kccv4p$ta6$1@news.task.gda.pl...
>
>> No ale sprzedawal sie na pniu w cenie eksportowej na rodzimym rynku. Ale
>> nie, cena ma byc urzedowa i nikt nie kupi poza przydzialem. A mozna bylo
>> postawic trzy fabryki i sprzedawac trzy razy drozej dajac ludziom realna
>> prace, a nie wyimaginowana.
>
> Ja pracowałem wtedy w fabryce w której w pewnychokresach zatrudnionych
> było nawet 10tys pracowników.
> Nikt wtedy nei uważał że praca jaką wykonuje jest wyimaginowana. Ci z
> produkcji robili swoje, my z utrzymania ruchu swoje.
> Ci z produkcji pakowali towary do wagonów na bocznicy i eksportowaliśmy
> towary do kilkudziesięciu krajów świata i zaopatrywali rynek a my z
> utrzymania staraliśmy się utrzymać ich maszyny w dobrej kondycji. Czy to
> jest coś wyimaginowanego?

Niestety tak. Jak cos jest poza rachunkiem ekonomicznym to nie jest realne.
Spytam po raz drugi, skoro bylo tak dobrze, to czemu bylo tak zle? Gdzie sie
podzialy te zyski Twoim zdaniem? Bo wszystko wyglada niestety tak, ze ich
nie bylo zbyt wiele. Produkowano i owszem, ludzie pracowali, to gdzie te
pieniadze z eksportu? Czemu po Gierku polki zrobily sie puste? Moze dlatego,
ze okazalo sie, ze pieniedzy wcale nie ma zbyt wiele?

>> Ja podalem tylko przyczyny dlaczego to nie mialo prawa przetrwac. Nie da
>> sie ciagle dotowac trupa bez fundamentow. Gdyby fundamenty byly to nie
>> byloby strajkow, biedy i pustych polek o ktorych mimo niby dobrobytu
>> zapominamy.
>
> No ale fabryki pozostały i przez 22 lata było co sprzedawać. Nie
> sprzedawano trupów, lecz działające fabryki z ludźmi w środku.

Gdyby tak dzialaly to nie trzeba byloby sprzedawac. A tak z huty zrobiono
pietnascie zakladow. Z PKP milion spolek. Kopalnie zamknieto. Zostal Lotos,
Orlen, KGHM i PKO BP. Firmy zarabiajace na siebie i generujace zyski. Reszta
w wiekszosci nie byla zbyt rentowne.

>> Ale ja nie mowie, ze to mi sie podoba. Nie mniej jednak, mimo ze jest jak
>> jest to nie odwaze sie stawiac kontry w postaci Gierka odnowiciela.
>
> Wiem że Korwninizm jest w dużej części utopią. Utopią nie z powodu mojego
> lecz reszty ludzi którzy po prostu nie dopuszczają jego myśli do siebie,
> ale gdybym nie miał wyboru Korwin, Tuski, Gierek tylko Tusk albo Gierek,
> to wybrałbym Gierka.
> Zauważ że to Gierek dopuścił dolara do obrotu wewnątrzkrajowego. Polska
> jako chyba jedyny kraj RWPG dawała możliwość posiadania i kupowania za
> dolary.

Chlop zauwazyl, ze mozna z rynku zebrac wiecej dewiz, dajac ludziom w zamian
Pewex i niby pieniadz w postaci bonow PKO udajacych dolary. Ot cala
filozofia.

> innych krajach RWPG za to było więzienie. Uważam że gdyby nie dalszy ciag
> pod szyldem Solidarności i gdyby Gierka nie odsunięto od władzy to Polska
> mogła wejść na ścieżkę dalszych zmian. Kto wie, czy nie takich które
> dawały by nam realne szanse bycia taką gospodarką jak dzisiaj Chiny.

Kreatywna ksiegowosc o ktorej pisalem i pomysly na amortyzacje to wlasnie
Gierek, nie jakis tam Walesa. To nie mialo prawa dzialac.

Pozdro.. TK

do góry

>
>> Marek, Gierek nie byl z Wenus tylko to nasz rodowity komunista. Wzial
>> kredyty na drogi i elektrownie, to i drobne dla chlopa na wsi
>> starczylo. Co za problem? Gierek to nie tylko dni jego urzedowania,
>> ale to co w skutek jego polityki bylo pozniej. Moze facet i mial
>> intencje, tylko szkoly jakies nie te konczyl. Chcesz moze powiedziec,
>> ze to co splacac bedziemy po Tusku to nie Tusk?
>
> Po gierku długi spłacone i majątek sprzedany.
> Po Tusku nie ma czego sprzedawać a dług jest nie do spłacenia.
> 50% majątku narodowego to budownictwo mieszkaniowe.
> Gdzie jest reszta pożyczonej kasy?
>
> Marek
>
>
>


Lasy Państwowe
Ziemia dla wszystkich od 2016 roku
jest jeszcze trochę fantów do sprzedania

*http://tinyurl.com/apnzhca*

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kce724$km1$1@news.task.gda.pl...

> Niestety tak. Jak cos jest poza rachunkiem ekonomicznym to nie jest
> realne. Spytam po raz drugi, skoro bylo tak dobrze, to czemu bylo tak zle?
> Gdzie sie podzialy te zyski Twoim zdaniem? Bo wszystko wyglada niestety
> tak, ze ich nie bylo zbyt wiele. Produkowano i owszem, ludzie pracowali,
> to gdzie te pieniadze z eksportu? Czemu po Gierku polki zrobily sie puste?
> Moze dlatego, ze okazalo sie, ze pieniedzy wcale nie ma zbyt wiele?

Gdzie są zyski amber gold i wszystkich poprzednich? Gdzie są 2mld dolarów z
funduszu FOZ?

>> No ale fabryki pozostały i przez 22 lata było co sprzedawać. Nie
>> sprzedawano trupów, lecz działające fabryki z ludźmi w środku.
>
> Gdyby tak dzialaly to nie trzeba byloby sprzedawac. A tak z huty zrobiono
> pietnascie zakladow. Z PKP milion spolek. Kopalnie zamknieto. Zostal
> Lotos, Orlen, KGHM i PKO BP. Firmy zarabiajace na siebie i generujace
> zyski. Reszta w wiekszosci nie byla zbyt rentowne.

Tak tak... Majątek mojego zakładu został sprzedany w cenie złomu. Budynki,
niby jako ruiny stojące w lesie.
Jak to się stało że na drugi dzień po sprzedaży produkcja (już prywatna)
szła cała parą jak dotychczas, na tych samych maszynach, w tym samych
budynkach a facet który to kupił jest dzisiaj jednym z bogatszych w kraju i
ważniejszym producentem?
W szpitalu zamknięto w magazynach przysyłane przez polonię amerykaństą dary,
urządzenia medyczne. Miało to być wyposażeniem nowobudowanego szpitala.
Przeleżały tak przez 10-15 lat po czym zostały zezłomowane i kupione
przez... lekarzy do swoich prywatnych gabinetów, tymczasem szpital, gdyby
nie orkiestry Owsiaka nie miałby części wyposażenia do dzisiaj.

> Chlop zauwazyl, ze mozna z rynku zebrac wiecej dewiz, dajac ludziom w
> zamian Pewex i niby pieniadz w postaci bonow PKO udajacych dolary. Ot cala
> filozofia.
Ale słuszna. Po co zakazywać posiadanie dolara? Dla idei? Na przekór
zachodowi?

> Kreatywna ksiegowosc o ktorej pisalem i pomysly na amortyzacje to wlasnie
> Gierek, nie jakis tam Walesa. To nie mialo prawa dzialac.

Wałęsa był zmanipulowanym pionkiem szachowym w grze wielkich o wielkei
pieniądze.


Marek

do góry

Dnia pięknego Mon, 07 Jan 2013 11:05:32 +0100 osobnik zwany 4CX250
napisał:

> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:kce4po$fka$1@news.task.gda.pl...
>
>> To prawda i stanowilo spora czesc przychodow budzetowych. Nie
>> zapominajmy jednak, ze sprzedaje sie cos co nie zrobilo sie samo, bo
>> jednak te kredyty trzeba bylo splacic, lub starac sie o umozenie. Wiec
>> nie jest tak, ze sprzedaje sie to co jasnie Gierek nam ofiarowal.
>
>
> Wskaż mi, co będziemy mogli sprzedać z obecnych długów. Odpowiedź: NIC

a co mieliśmy z długów Gierka? Bo po ich redukcji przeez wierzycieli
właśnie skończylismy je spłacać. bez tej redukcji może udałoby się z 100
lat

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:50ea849c$0$1217$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:kccfg7$d30$1@news.task.gda.pl...
>
>> Marek, budujesz sklep na ktory bierzesz kredyt. Rata miesieczna to 100
>> zl., a koszty miesieczne utrzymania to 200zl. Do tego towar sprzedajesz
>> ponizej ceny zakupu. To jest polityka Gierka.
>
>
> Koszty utrzymania były takie jak z przykłądu pielęgniarki, czyli żadne.

No jak zadne? Material trzeba kupic, prad zaplacic i jeszcze wyprodukowac go
z zyskiem. Caly lancuszek po drodze byl dotowany. Nie mozesz widziec tylko
chlopa przy tokarce. Nawet gacie dla niego byly szyte ponizej kosztow.

> Brakowało części nie dlatego że dolarów brakło.
> Dolary były, bo Gierek pozwolił skupować dolary od Polaków. Części nie
> było, bo solidarność wyprosiła u Reagana embargo.
> Ot i cała tajemnica.

E tam Marek. W cenach urzedowych, dzialajacych przeciwrozwojowo nie widzisz
problemu, tylko uparles sie na jakas komunistyczna demagogie o solidarnosci.
Solidarnosc nie bylaby potrzebna gdyby polki byly pelne.

>> No i dawalo tyle, ze fabryki na pensje pracownikow nie zarabialy.
>
> Jak to nie zarabiały? Jakoś sobie nie przypominam aby w zakładzie
> powiedziano że w tym miesiącu nie będzie wypłaty bo nie \
> zarobiliśmy.

Bo przejadales amortyzacje rozumiesz? Pisze o tym kolejny raz. W czasach
szalejacej inflacji nie amortyzowano majatku w oparciu o realne ceny, tylko
w oparciu o ceny zakupu. Przeciez kupione maszyny nie starzeja sie z dnia na
dzien. Te dwadziescia lat to pochodzi, ale pozniej nie ma za co kupic nowej,
bo te wszystkie maszyny wyplacilo sie pracownikom w nierealnych pensjach.
Gdyby amortyzacje liczono prawidlowo i naklejalo sie na Altusach realne
ceny, a nie urzedowe pare lat te same, to byc moze i tej pensji bys nie
mial. Jak bylo to pozniej sie dowiedzielismy w postaci tego co opisujesz
sam, ze sprzedano, rozwalono i takie tam. A to gierkowa polityka i
rachunkowosc zafundowaly nam taka kondycje lata po jego odejsciu.

>> Te rady nadzorcze to byl element partyjny. Dzis rada nadzorcza jest
>> zatrudniana przez wlasciciela spolki, a kto wtedy byl wlascicielem? Skoro
>> bylo tak dobrze, to gdzie sa te niby zyski tamtych cudownych czasow?
>
> Zyski tamtych czasów to fabryki które nam pozostały i sprzedajemy je przez
> 22 lata

Przypomne, ze z kredytow. To co sie sprzedaje to pozostalosc kredytow
splacanych przez dziesieciolecia. Gierek tych fabryk nie postawil za swoja
prywatna kase.

> a zyski obecnych czasów to nabite po brzegi konta zagraniczne bankowe
> zarządów spółek, pluskwy w wagonach i inne amber goldy.

A Ty myslisz, ze Bagsiki i inni to kto to byl?
Dwoch diotow, ktorzy nie potrafili budowac zdan nagle chcialo Ursusa kupic.
Toz to slupy jak nic. Nie chce rzucac tu nazwiskami, ale mniej wiecej
wiadomo kto po tamtym okresie prowadzi biznesy do dzis i sa notowani na
liscie pewnej gazety. Miales moze taka szanse?

>> Produkowc mozna i produkowano tyle lat. Co z tego, ze widzisz chlopa przy
>> tokarce jak nie masz pojecia o strukturze kosztow produkowanych rzeczy.
>> Zeby zapewnic pensje dla pracownikow nie amortyzowano majatku. Cos co
>> kupilo sie piec lat wczesniej dzieki inflacji po pieciu latach stawalo
>> sie smiesznie tanie. Po tym czasie mogles kupic co najmniej opakowanie za
>> kwote, za ktora kupilo sie wczesniej obrabiarki. To byly te pensje.
>> Dzis w biznesie musisz zmienic co jakis czas samochod i pomijam, ze on
>> musi na to zarobic. Wyobraz sobie, ze samochod kupiles za 1000zl, a za
>> piec lat ten sam samochod kosztuje 10 000, ale Ty na niego odkladasz
>> ciagle rocznie po 200zl, czyli amortyzujesz. Co sie dzieje? Po pieciu
>> latach odlozyles 1000zl, tj. rownowartosc za jaka kupiles samochod piec
>> lat temu. Skad wezmiesz brakujace 9000? Widzisz, ze to nie dziala od
>> razu? Ten pielegnowany latami system rozpitolil sie sam. Tak wlasnie
>> przejedzono te fabryki.
>
> Nie masz racji. Pamiętam jak moja firma pożyczyła pieniądze od stoczni
> gdańskiej na zakup obrabiarek numerycznych. Te pieniądze oddawaliśmy
> częściowo w postaci towarów bo akurat stocznia miała zapotrzebowanie na
> nie. Jak widzisz zarabialiśmy na te maszyny.

Nie zarabialiscie, bo produkowaliscie na faktycznie nieamortyzowanych
maszynach o czym wtedy nie miales pojecia. Ale powiem Ci wiecej - to nie
moja teoria, czy obserwacja i jednak mam racje. Tego ucza na studiach, mnie
na wykladach z rachunkowosci uczyla Maria Gmytrasiewicz przy okazji
omawiania nowej ustawy z 97r., ktorej byla wspoltworca. Ustawa dosc wazna,
bo oddziela ksiegowosc firmowa od tej dla US. Takie pogaduchy przy okazji
omawiania amortyzacji. Gierek jest wlasnie tym zlym przykladem, jak
skutecznie mozna zniszczyc przemysl nie rozumiejac amortyzacji.

>> Wlasnie Gierka i jego kumpli. Tlumacze Ci jak bylo, ze budowano na kredyt
>> nie patrzac czy cos sie oplaca, czy nie, zostawiajac gospodarke
>> centralnie sterowana.
>
> No to wróćmy do meritum. Kto gospodarniej buduje. Gierek po którym
> pozostało fabryk na 22 lata sprzedazy czy Tusk po którym widać pustkę.

To co piszesz to jak mowa adwokata diabla.
Sprzedaz tego na co sie wzielo kredyt, to jak rozdanie tego kredytu, tylko
nieco pozniej. Co za roznica czy pustka bedzie wczesniej, czy pozniej?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:50ea8598$0$1216$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:kccfg7$d30$1@news.task.gda.pl...
>
>> Marek, budujesz sklep na ktory bierzesz kredyt. Rata miesieczna to 100
>> zl., a koszty miesieczne utrzymania to 200zl. Do tego towar sprzedajesz
>> ponizej ceny zakupu. To jest polityka Gierka. Wybudowac za pozyczone i
>> nie miec pojecia jak to dziala. Ten sam efekt uzyskasz pozyczajac te
>> pieniadze i rozrzucajac je na ulicy.
>
> http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/slask/puste-poc
iagi-stoja-na-bocznicy,1,5386662,region-wiadomosc.ht
ml

Chyba strasznie Ci sie nudzi.
Tak jakby wtedy bylo wszystko OK. Tylko nie dociera do Ciebie, ze zmiany w
gospodarce obserwuje sie po paru latach od podjetych decyzji. Czyli polityke
Gierka oceniamy paradoksalnie po tym jak juz odszedl.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:50ea9f23$0$26701$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Odbiorą 1m3 rocznie.
>> Tylko nie wiem, czy będzie można to rozbić "na raty", czy trzeba będzie
>> magazynować i wywóz jednorazowy.
>> Raczej druga opcja
>
> I trzeba będzie samemu zorganizować kontener, bo oni przyjadą tylko po
> odbiór znormalizowanym pojazdem a nie chłopami z łopatami :)

Doczytałem ;-) Ten 1m3 to ilość ustalona lokalnie przez moją gminę.
Przechowywanie w worku udostępnionym przez firmę.


pozdrawiam

mcs

do góry