W dniu 2014-12-29 o 15:08, Ergie pisze:
> Znowu manipulujesz porównując krzyż z logo jakiejś korporacji.
A to nie Ty przypadkiem porównywałeś krzyż do figur geometrycznych?
Wydaje mi się, że bliżej mu jednak do logo, które dla określonych osób
jakieś znaczenie ma, niż do nic nie znaczących figur.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Dnia 29.12.2014 Ergie <e...@s...pl> napisał/a:

> ROTFL.

To może napisz wprost, z czego polewasz, skoro nie z konstytucji,
bo równe traktowanie religii jest w niej wprost ujęte.
Oczywiście wolno Ci twierdzić, że póki innowierców nikt
nie morduje dyskryminacji nie ma :-)

> Czy w konstytucji jest napisane że na placu może stać tęcza???

Czy tęcza jest symbolem religijnym? Jeśli tak, nie powinna być
ustawiona przez państwowe organa. Ewentualnie może być jeszcze
symbolem organizacji propagującej ustrój totalitarny. Wtedy tak,
(nie)legalność tejże można wywodzić z Konstytucji.

> Czy jest napisane że na rondzie może stać palma???

Jak wyżej.

> To że gdzieś stoi (albo wisi) krzyż (albo dowolny inny symbol) nie łamie
> konstytucji - bo nikogo nie dyskryminuje ani nie czyni uprzywilejowanym.

Chcesz powiedzieć, że krucyfiks (bo takie ustrojstwo w Sejmie zwisa)
nie jest symbolem religijnym? I bezstronność państwa manifestuje się
właśnie w eksponowaniu symboli jednej religii?

> Mnie krzyż ni ziębi ni grzeje tak samo jak minaret, gwiazda Dawida, czy
> figurka buddy. Jeśli większość tak chce to mnie nic do tego!

Większość, Naród- jedzący ośmiorniczki ustami swych przedstawicieli- spłodziła
taką, a nie inną Konstytucję. I jeśli Większości bezstronność religijna
państwa wadzi, to zbójeckie prawo Większości tę Konstytucję zmienić,
a nie łamać. To, że większość obywateli uważa (dla przykładu), że ograniczenia
prędkości są bezsensowne, nie oznacza że legalnym jest je łamać.

>> Oczywiście w praktyce sami wiemy jak to wygląda. Wszystkie kościoły
>> są równouprawnione, ale niektóre są równouprawnione bardziej.
>
> I dlatego KK płaci podatki od pieniędzy które już raz zostały opodatkowane?

A inne kościoły nie? Pytam, bo nie wiem.

Ja też z pieniędzy już raz opodatkowanych podatkiem dochodowym kupuję
paliwo, płacę dodatkowo akcyzę i VAT, w tym VAT od akcyzy (tak, podatek od
podatku!). Tak uchwaliła Większość, rękoma swoich przedstawicieli.

> Pisałem przy poprzedniej dyskusji jak idę z kolegami na piwo i się składamy
> a jeden idzie do kasy i płaci to nie musi płacić od tego podatków, a jak

A jak pożyczam koledze stówę do wypłaty to Państwo wyciąga lepkie rączki
po dwa procent. I?

> wierni KK robią sobie wspólną imprezę nazywaną sakramentami to ten który to
> organizuje (ksiądz) musi płacić podatek. Dlaczego??? Przecież kościół i
> plebania nie nalezą do niego tylko do parafii (a więc lokalnej
> społeczności).

Dlatego, że Większość rękoma itd. BTW strasznie ten Sejm zawzięty na tych
katolików, pewnie siedzą w nim sami ateiści, masoni i cykliści :-)


--
Dominik & kąpany (via debianowy slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Dnia 29.12.2014 Ergie <e...@s...pl> napisał/a:

> Ale po co? Większość nie chce państwa wyznaniowego a godzi się na symbole
> _różnych_religii w przestrzeni publicznej również w sejmie. A konstytucja
> tego w żaden sposób _nie_ zabrania.

Wiele osób uważa, że obecność symboli religijnych w obiektach państowych
_łamie_ zasadę neutralności światopoglądowej państwa. Masz pełne prawo uważać
inaczej, ale imputowanie im, że krzyż im przeszkadza, bo są zbuntowanymi
katolikami, gdyż "prawdziwie niewierzącemu" krzyż powinien być obojętny
- jest cokolwiek niestosowne, delikatnie mówiąc.

I tylko tyle chcę podkreślić. A kto chce, zawsze znajdzie powód do flejma.

> Opóźnienie budowy gazoportu na przykład - to jest prawdziwy problem, a nie

Owszem, jest to problem. Czy chcesz o tym podyskutować? :-)


--
Dominik & kąpany (via debianowy slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu 2014-12-29 o 13:43, Ergie pisze:
> I dlatego KK płaci podatki od pieniędzy które już raz zostały opodatkowane?
> Pisałem przy poprzedniej dyskusji jak idę z kolegami na piwo i się składamy
> a jeden idzie do kasy i płaci to nie musi płacić od tego podatków,
Jak to nie musi?? Czy on przypadkiem nie przyjął zaliczki na zakup
alkoholu, który następnie dostarczył. Ja tu widzę nie tylko problem
sprzedaży po cenie zakupu i to podmiotom powiązanym (znajomym), ale
przede wszystkim brak koncesji na sprzedaż. Brak prowadzenia DG jest tu
chyba najmniejszym problemem :->

> a jak
> wierni KK robią sobie wspólną imprezę nazywaną sakramentami to ten który to
> organizuje (ksiądz) musi płacić podatek. Dlaczego??? Przecież kościół i
> plebania nie nalezą do niego tylko do parafii (a więc lokalnej
> społeczności).
Pytanie, czy sakrament jest usługą? Oburzysz się, że nie, bo "Twój"
ksiądz, w czasach Twojego dzieciństwa, wzbraniał się przed przyjęciem
kasy. Niestety praktyka, potwierdzana zresztą przez obecnego papieża,
pokazuje, że w wielu kościołach praktycznie tym właśnie się stał,
łącznie z umieszczeniem w cenniku (mniej bądź bardziej oficjalnym).
Skoro więc dentysta może umieścić w cenniku usługę wyleczenia zęba i
zapłacić podatek od tej usługi, to dlaczego ksiądz oferujący sakrament
zbliżający do osiągnięcia życia wiecznego ma tego podatku nie zapłacić?

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

W dniu poniedziałek, 29 grudnia 2014 17:30:09 UTC+1 użytkownik Maciek napisał:
> To dlaczego w przestrzeni publicznej widoczny jest praktycznie jeden
> symbol?

bo wiekszosc jest chrzescijaninami? Za proste...

Dlaczego np. nauczanie religii w państwowej szkole ograniczone
> jest do jednej?

Ehhh ignoranci... W google spojrzec nie łaska?
Na przykładzie jedne z miast lekcje religii organizowane są
Kościół Chrześcijan Baptystów w RP
Parafia Ewangelicko-Augsburska
Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny
Kościół Zielonoświątkowy, Zbór Betania
Kościół Ewangelicznych Chrześcijan Zbór "BETEL"
Parafia Grecko-Katolicka pw. Opieki Najświętszej Bogurodzicy
Kościół "Chrystus dla Wszystkich"
Kościół Chrześcijański w Warszawie, Słowo Życia w Szczecinie
a w sumie mają 268 uczniów, wiec trudno te lekcje zorganizowac.
A ze 98% uczniów jest deklarowanych jako katolicy to i tak są ustawione lekcje.
Demokracja -tak , chyba ze dotyczy katolików, co?



b.

do góry

W dniu 29.12.2014 o 18:03, Dominik & Co pisze:
> Ja też z pieniędzy już raz opodatkowanych podatkiem dochodowym kupuję
> paliwo, płacę dodatkowo akcyzę i VAT, w tym VAT od akcyzy (tak, podatek od
> podatku!). Tak uchwaliła Większość, rękoma swoich przedstawicieli.


Ksiądz też płaci podatek VAT kupując np. prąd do oświetlenia kościoła,
jedzenie, paliwo do samochodu.

--
thinman

do góry

W dniu poniedziałek, 29 grudnia 2014 11:20:21 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> A kto Ci każe cokolwiek do koperty wkładać? Daj pustą albo z wycinkiem z
> Trybuny aby była grubsza :-)

Jak juz go zona wpusci to zawsze temat schodzi na moja firme i robie z
ksiedzem interesy i sprzedaje mu serwery :D Koperte zona daje - ja bym
nie dal, a ze ona chce to niech robi - ja sie do tego interesu nie dokladam :-)

> Jak do nas do domu w dzieciństwie moja Matula zapraszała księdza to każda
> próba wręczenia koperty kończyła się: "niech pani się nie wygłupia tylko coś
> lepiej dzieciom kupi". Ale może teraz inne zwyczaje i ksiądz zagląda do
> koperty i 50zł musi być?

Oj zdziwilbys sie - w parafii w niedalekich Rydultowach ksiadz publicznie
udostepnia liste parafian z PLNami jakie ofiarowali. Najbardziej pazerny
na kase ksiadz o jakim slyszalem :)

> Chyba nigdy chyba nie zrozumiem niektórych katolików - sami zapraszają
> księdza a później płacz że "trzeba dać".

Kto niby sam zaprasza? :) Ksiadz sam ustala grafik i chodzi po wszystkich
pokolei. Nikt go nie zaprasza :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam wrote:

> W dniu poniedziałek, 29 grudnia 2014 11:20:21 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
>> A kto Ci każe cokolwiek do koperty wkładać? Daj pustą albo z wycinkiem z
>> Trybuny aby była grubsza :-)
>
> Jak juz go zona wpusci to zawsze temat schodzi na moja firme i robie z
> ksiedzem interesy i sprzedaje mu serwery :D Koperte zona daje - ja bym
> nie dal, a ze ona chce to niech robi - ja sie do tego interesu nie dokladam :-)
>
>> Jak do nas do domu w dzieciństwie moja Matula zapraszała księdza to każda
>> próba wręczenia koperty kończyła się: "niech pani się nie wygłupia tylko coś
>> lepiej dzieciom kupi". Ale może teraz inne zwyczaje i ksiądz zagląda do
>> koperty i 50zł musi być?
>
> Oj zdziwilbys sie - w parafii w niedalekich Rydultowach ksiadz publicznie
> udostepnia liste parafian z PLNami jakie ofiarowali. Najbardziej pazerny
> na kase ksiadz o jakim slyszalem :)
>
>> Chyba nigdy chyba nie zrozumiem niektórych katolików - sami zapraszają
>> księdza a później płacz że "trzeba dać".
>
> Kto niby sam zaprasza? :) Ksiadz sam ustala grafik i chodzi po wszystkich
> pokolei. Nikt go nie zaprasza :-)

to po co wpuszczasz?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Ergie wrote:

> Użytkownik "Dominik & Co" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:m7rfn5$6nu$...@n...news.atman.pl...
>
>> Przepraszam, że się wtrącę, ale to oczywista... nieprawda.
>
> Bo? Rozumiem z tego stwierdzenia że Tobie krzyż przeszkadza stąd moje
> pytanie czy trójkąt albo kwadrat też Tobie przeszkadzają czy tylko wobec
> krzyża masz taką awersję?
>
>> Niewierzącemu nie przeszkadza krzyż czy krucyfiks jako taki
>> (czyli to, co dosłownie sobą przedstawia- choć zwłoki jakiegoś szczególnie
>> pozytywnego wrażenia nie powodują), lecz jako symbol zawłaszczenia
>> przestrzeni publicznej (szkoły/sądu/Sejmu) przez jedną grupę religijną.
>> Jeśli wisi w prywatnym domu, klubie, szkole wyznaniowej
>> - nikomu nic do tego.
>
>> Co innego, jeśli Najjaśniejsza Rzplita zostanie państwem wyznaniowym,
>> co jest jak najbardziej legalne pod warunkiem zmiany Konstytucji
>> (Art 25).
>
> ROTFL.
> Czy w konstytucji jest napisane że na placu może stać tęcza???
> Czy jest napisane że na rondzie może stać palma???
> To że gdzieś stoi (albo wisi) krzyż (albo dowolny inny symbol) nie łamie
> konstytucji - bo nikogo nie dyskryminuje ani nie czyni uprzywilejowanym.

to spróbuj zdjąć ten krzyż. i opowiedz co się działo
>
> Jeśli właściciel sklepu ma ochotę powiesić sobie nad lada krzyż to niech
> sobie wiesza, jeśli inny ma ochotę powiesić sobie półksiężyc to niech sobie
> wiesza.
> Tak samo jeśli lokalna społeczność zechce sobie we wsi postawić krzyż to
> niech sobie stawia, jeśli zechce sobie postawić minaret to niech sobie
> stawia - na tym polega demokracja że to _większość_ ma prawo decydowania, a
> nie na tym, że jeden urażony będzie blokował innych.
>
> Mnie krzyż ni ziębi ni grzeje tak samo jak minaret, gwiazda Dawida, czy
> figurka buddy. Jeśli większość tak chce to mnie nic do tego!
>
>> Oczywiście w praktyce sami wiemy jak to wygląda. Wszystkie kościoły
>> są równouprawnione, ale niektóre są równouprawnione bardziej.
>
> I dlatego KK płaci podatki od pieniędzy które już raz zostały opodatkowane?

a dlaczego ja płacę podatki od opodatkowanych pieniędzy?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m7rvig$gdg$...@n...news.atman.pl...

> To dlaczego w przestrzeni publicznej widoczny jest praktycznie jeden
> symbol?

Bynajmniej - tam gdzie większość to katolicy to chyba oczywiste że widać
krzyże katolickie, tam gdzie protestanci protestanckie, tam gdzie
prawosławni prawosławne, a tam gdzie mieszkają Tatarzy jest np. minaret. Ja
nie mam problemy z tym by to zaakceptować bo religia to nie moja działka.

Jak kiedyś _lokalna_ większość zadecyduje że jakiś krzyż czy inny symbol
należy usunąć bo im wadzi to go usuną - ich prawo! Na tym polega demokracja!

> Dlaczego np. nauczanie religii w państwowej szkole ograniczone
> jest do jednej?

Skąd to bzdurne info? Szkoły uczą tego czego chce _lokalna_ większość. Sam
znałem pastora który uczył ichniej religii w szkole w Ustroniu.

Pozdrawiam
Ergie

do góry