On 26 Maj, 11:36, "Maniek4" <s...@c...chrl> wrote:
> Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>
> >> W dojzalym spoleczenstwie to by nie przeszlo, dla tego ciemnote daje sie
> >> tak
> >> wykorzystywac. Zobaczymy jak dlugo oni sie dadza.
> >Panie, taka demagogie to w prywatnej telewizji Pan szerz. :)
>
> >Zarobki w Chinach są specyficzne bo:
> >-Zwykly robol na tasmie zarabia malo. (te 30-40$)
> >-Dobrze wyksztalcona klasa srednia dobija zarobkami do naszych
> >(300-400$)
> >-Ogromna masa ludzi ze wsi gdzie nie ma nic oprocz bambusu i błota
> >puka do bram miast i jest gotowa pracowac za takie pieniadze bo
> >_i_tak_maja_lepiej_niz_na_wsi_
> >Nowo budowane bloki daja im tak ogromny skok jakosci zycia ze nawet
> >pojedyncze pokoje i wspolne lazienki im nie przeszkadzaja.
>
> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>
Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
Bo sie chyba nie zrozumielismy.

--
Lukasz Sczygiel

do góry

W dniu 2010-05-26 11:30, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik "shaman"<s...@p...wytnij.onet.pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:htijvn$8on$1@news.telbank.pl...
>
>> Zreszt? tre?? pod linkiem niczego nie zmienia - ?aden kryzys nie dotyka
>> wszystkich po r?wno. No chyba, ?e m?wi?c o "dojrza?ym spo?ecze?stwie"
>> mia?e? na my?li takie, w kt?rym ka?dy ma tyle samo.. ale to zdaje si? ju?
>> pr?bowali?my przerabia?...
>
> To moze nie do konca o to chodzi. Nikt nikomu nie zabrania zarabiac nie
> wiadomo ile, ale czy normalnym jest dysproporcja nie tylko w zarobkach o
> czym w linku, ale rowniez w czasie pracy? Pracownicy nie rozmawiaja ze soba
[ciach]
> Moze ktos uwazac, ze to dojrzale spoleczenstwo. Dla mnie to raczej feudalizm.

Nie masz racji, to po prostu czysty kapitalizm, czyli to o co
walczyliśmy. W feudaliźmie nie dostawali by wypłaty - musieli by
pracować w zamian za łaskawą możliwość zasiedlenia hotelu robotniczego.

[ciach]
> podoba. W Chinach jakby jest odwrotnie, mozna ich przestawiac z jednej
> maszyny do drugiej a oni nawet tego nie zauwaza. Nawet nie do konca wiedza
> ile zarabiaja na reke, nie wiedza ile w ogole mogli by zarabiac i jak zyc.
> To jest wlasnie swiadomosc.

To wszystko prawda jeśli mierzyć naszą miarą. Ale nasze miary nie pasują
do Chińskich realiów i nasze standardy nijak się mają do ich
rzeczywistości. Chińczycy prowadzący w Polsce działalność uważają nas za
totalnych leni, bo nie pracujemy w niedziele i w święta. My zaś mamy za
leni Anglików, którzy żyją od weekendu do weekendu. Tych "polskich
Chińczyków" prowadzących swoje sklepy nikt nie zmusza do tak długiej
pracy, a oni potrafią nawet spać w sklepie, żeby tylko zaoszczędzić i
rozwinąć działalność. Można uważać, że to życie niegodne człowieka, ale
po paru latach chińska rodzina żyjąca w Polsce ma już kilka sklepów i
zatrudnia Polaków do pracy.

Nie da się mierzyć wszystkiego jedną miarą.

PZDR
Shaman

do góry

> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...

Myślisz że nie wiedzą? Wiedzą doskonale.

do góry

W dniu 2010-05-26 12:15, ptoki pisze:
> On 26 Maj, 11:36, "Maniek4"<s...@c...chrl> wrote:
>> Użytkownik "ptoki"<s...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>>
>> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>>
> Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
> Bo sie chyba nie zrozumielismy.

Dla mnie dojrzałe społeczeństwo to np. Szwajcarzy. I bynajmniej nie
dlatego, że dostatnio żyją i nie pracują ponad siły. A dlatego, że w
powszechnym głosowaniu potrafią sobie sami podwyższyć podatki, mając
świadomość, że jest to z jakiegoś powodu potrzebne. Mają też odwagę
powiedzieć głośno, że nie życzą sobie meczetów i basta.

PZDR
Shaman

do góry

On 26 Maj, 13:46, shaman <s...@p...wytnij.onet.pl> wrote:
> W dniu 2010-05-26 12:15, ptoki pisze:
>
> > On 26 Maj, 11:36, "Maniek4"<s...@c...chrl>  wrote:
> >> Użytkownik "ptoki"<s...@g...com>  napisał w wiadomości
> >> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>
> >> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>
> > Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
> > Bo sie chyba nie zrozumielismy.
>
> Dla mnie dojrzałe społeczeństwo to np. Szwajcarzy. I bynajmniej nie
> dlatego, że dostatnio żyją i nie pracują ponad siły. A dlatego, że w
> powszechnym głosowaniu potrafią sobie sami podwyższyć podatki, mając
> świadomość, że jest to z jakiegoś powodu potrzebne. Mają też odwagę
> powiedzieć głośno, że nie życzą sobie meczetów i basta.
>
A widzisz. A ja np uwazam ze dojrzale spoleczenstwo to i hindusi
(wiedza gdzie jest czyje miejsce) i chinczycy (tak samo wiedza co komu
wolno a podejscie do zycia maja bardzo pragmatyczne - odwrotnosc
naszej milosci - zenia sie z rozsadku a uczucie wyksztalcaja w trakcie
malzenstwa - to tak nawiasem). Dlatego tak troche dziabnalem Manka4
zeby sie zdecydowal bo taka perspektywa nie jest uzyteczna przy tym
co analizuje.
Ale to nie rozwazania na grupe budowlana :)

--
Lukasz Sczygiel

do góry

W dniu 2010-05-26 13:57, ptoki pisze:
> On 26 Maj, 13:46, shaman<s...@p...wytnij.onet.pl> wrote:
>> W dniu 2010-05-26 12:15, ptoki pisze:
>>
>>> On 26 Maj, 11:36, "Maniek4"<s...@c...chrl> wrote:
>>>> Użytkownik "ptoki"<s...@g...com> napisał w wiadomości
>>>> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>>
>>>> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>>
>>> Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
>>> Bo sie chyba nie zrozumielismy.
>>
>> Dla mnie dojrzałe społeczeństwo to np. Szwajcarzy. I bynajmniej nie
>> dlatego, że dostatnio żyją i nie pracują ponad siły. A dlatego, że w
>> powszechnym głosowaniu potrafią sobie sami podwyższyć podatki, mając
>> świadomość, że jest to z jakiegoś powodu potrzebne. Mają też odwagę
>> powiedzieć głośno, że nie życzą sobie meczetów i basta.
>>
> A widzisz. A ja np uwazam ze dojrzale spoleczenstwo to i hindusi
> (wiedza gdzie jest czyje miejsce) i chinczycy (tak samo wiedza co komu
> wolno a podejscie do zycia maja bardzo pragmatyczne - odwrotnosc
> naszej milosci - zenia sie z rozsadku a uczucie wyksztalcaja w trakcie
> malzenstwa - to tak nawiasem). Dlatego tak troche dziabnalem Manka4
> zeby sie zdecydowal bo taka perspektywa nie jest uzyteczna przy tym
> co analizuje.

zdecydowanie potrzebna "definicja dojrzałego społ. by Maniek4"

> Ale to nie rozwazania na grupe budowlana :)

no chyba potraktujemy ją jako punkt wyjścia do dyskusji o sposobie
montowania siatek ratunkowych na elewacjach budynków Foxconn'a, bo
czytałem, że takie są plany :) (widać nie do końca wierzą w
psychologów, ale nie zamierzają im płacić tych tysięcy) ;)

PZDR
Shaman

do góry

> zdecydowanie potrzebna "definicja dojrzałego społ. by Maniek4"

Pewnie chodzi o równe, bez takich dysproporcji w zarobkach. A to w
kapitaliźmie nie jest możliwe i zalatuje na czerwono.

do góry

Użytkownik "shaman" <s...@p...wytnij.onet.pl> napisał w wiadomości
news:htj1aq$a0k$1@news.telbank.pl...

> Nie masz racji, to po prostu czysty kapitalizm, czyli to o co walczyliśmy.
> W feudaliźmie nie dostawali by wypłaty - musieli by pracować w zamian za
> łaskawą możliwość zasiedlenia hotelu robotniczego.

Z innych zrodel wiadomo, ze mniej wiecej tak jest. Polowe wyplaty zabieraja
im wlasnie na pokrycie zakwaterowania w zakladowym hotelu.

> Nie da się mierzyć wszystkiego jedną miarą.

Ja tu nie tworze bezwzlednej semantyki, mozesz sie ze mna nie zgadzac, a ze
wiele rzeczy jest wzglednych to pewne.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:fd6e4bf7-4021-45d1-a14d-

>> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>>
>Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
>Bo sie chyba nie zrozumielismy.

Napisales mniej wiecej to samo co ja, tylko jakby wnioski co do definicji
mamy inne.
W tym przypadku dojrzale rozumiem wiedzace wiecej niz to co ich otacza.
Godza sie na wykorzystywanie, bo uwazaja ze moze byc tylko gorzej nie
widzac, ze reszta traktuje ich jak maszyny i z ich pracy ponad sily ma sie
bardzo dobrze. Innymi slowy nie dojrzeli do zmian, bo nie wiedza, ze mozna
lepiej. To tak po krotce.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:htj5s9$aub$1@news.onet.pl...
>> zdecydowanie potrzebna "definicja dojrzałego społ. by Maniek4"
>
> Pewnie chodzi o równe, bez takich dysproporcji w zarobkach. A to w
> kapitaliźmie nie jest możliwe i zalatuje na czerwono.

Definicji dojrzalosci pewnie moze byc tyle ile znajdziemy problemow
spolecznych do dyskusji. Dojrzalosc do wyborow przedstawicieli wladzy
wyrazana procentowym udzialem w glosowaniu, wychowanie, edukacja i co kto
che. Ja koncentrowalem sie na ew. zmianach w podejsciu do pracownikow i
zmian oczekiwan ich samych. W zadnym razie nie uwazam, ze dojrzalosc
spoleczna opiera sie na zarabianiu tyle samo.

Pozdro.. TK

do góry