W dniu 2016-01-24 o 18:33, Budyń pisze:

>>> załozeniem jest z WSZYSTKO produkuja roboty. Zatem kupujemy produkcje potrzebną,
nawet wiecej: bez niej zdechniemy z głodu.
>>>
>> docelowo to nic nie produjkują bo przy obecnym sposobie gospodarowania
>> zasobami naturalnymi i ich marnowaniem na jednorazowe produkty za chwilę
>> nie będzie z czego
>
> powinienes poprzec katoli za najnowszą encyklike papieza ktora o tym mówi.
>
>
> b.

Dlaczego popierać kogoś kto szerzy bzdurną propagandę?
Zasoby Ziemi są przeogromne, a cały ekosystem jest samoodnawialną
maszynerią działającą w układzie zamkniętym.
To co ludzkość zużyje to ponownie wraca do ekosystemu i może być
ponownie przetworzone i przetwarzane w nieskończoność.
Niestety taka jest prawda, ze powietrze, którym oddychasz już ktoś lub
coś wcześniej oddychało, a woda, którą pijesz już wielokrotnie przed
Tobą była wypita :)
Problem polega tylko na tym, że na chwilę obecną nie jest opłacalne
przetwarzanie odpadów, bo taniej jest pozyskać nowe surowce, ale z
czasem, kiedy dostęp do wysoce skoncentrowanych źródeł surowców będzie
się wyczerpywał to ich cena będzie rosła, a zacznie się opłacać
przetwarzanie odpadów w celu pozyskiwania surowców.
Już obecnie w pewnej części odzyskuje się surowce wtórne, a z czasem
udział procentowy będzie rósł.
Poszukaj sobie w necie występów gościa, który fajnie opowiada o
ekologii, a nazywa się George Carlin.

do góry

W dniu czwartek, 4 lutego 2016 08:48:38 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Co dokopać?
> Niestety, ale tak naprawdę nie istnieją darmowe "zupki". Ktoś musi za te
> "zupki" zapłacić. Tu niestety tymi płacącymi są ci najbiedniejsi, bo to
> oni idą do marketu kupić chleb i kawałek padliny, aby przeżyć.
> Ostatnio dyskutowałem z kolegą. Zachwycony mówi do mnie, że ten rząd
> jest wspaniały, bo chce dać jednorazową pomoc emerytom i rencistom i w
> jego przypadku dostanie jakieś 500zł, bo jest rencistą.
> Niestety jego zachwyt trwał krótko i szybko mu uświadomiłem, że na te
> pieniądze będą się musieli zrzucić wszyscy, także i tacy biedni jak on i
> on sam z resztą także.

na podatki zrzucają sie w ostatecznym rachunku wyłącznie producenci wartości dodanej
- wszystko inne jest redystrybucją podatków. To ze urzednik czy emeryt płaci podatek
to fikcja - tu sobie panstwo z kieszeni do kieszeni przekłada.
Jakis drobny slad przygotowania do procesu produkcji tam widac tylko (np edukacja).

> Rząd szuka pieniędzy i nakłada podatki na handlowców i banki. To nie
> jest tak, że właściciele sklepów oddadzą państwu z tego co zarobią, lecz
> po prostu podniosą ceny towarów.

To nie jest takie oczywiste. Wystarczy ze jeden nie podniesie a klienci tam pójdą -
zwiekszone obroty dadzą wystarczającą premie.


> Rozdawnictwo 500zł na dziecko to zniechęcanie w prostej postaci do
> pracy, zwłaszcza dla rodzin, w których pracuje się tylko po to, żeby
> mieć za co chlać. Niestety znam takie rodziny.

Ty zawsze masz jakies skrane przykłady. Ile znasz rodzin które wezmą te 500+ a ile
tych które to ewidentnie przechleją? Ja nie znam ani jednej.

Bezpośrednie
> rozdawnictwo jest demoralizujące, bo jak ktoś ma do wyboru pracować lub
> żyć z zasiłków, zwłaszcza jak wysokość tych zarobków jest zbliżona do
> tych zasiłków, a praca nierzadko ciężka to wybierze życie z zasiłków.
> Dotyczy to nie tylko Polaków, ale wszystkich ludzi na całym świecie.

nasze zasiłki nie sa demotywujace bo sa niskie - i dobrze.


> Jeden z moich kolegów, zagorzały PIS-owiec stwierdził, że dzięki temu
> zwolnią się miejsca pracy i inni będą mogli pracować. Gówno się zwolnią.
> Po prostu wiele firm działających na granicy rentowności będą miały do
> wyboru obciąć już i tak bardzo niskie zarobki, albo po prostu zwolnić
> pracownika (obciąć stanowiska) i ewentualnie pracować samemu lub po
> prostu zamknąć interes. W handlu w zeszłym roku w taki sposób straciło
> pracę kilku moich znajomych. Właściciele sklepów, aby przeżyć musieli
> zwolnić część pracowników i sami stanąć przy kasie czy ladzie. Znam też
> podobne przypadki w firmach usługowych.

no własnie - nie jest dobrze a ty proponujesz powstrzymac pis by utrzymac stan
permanentengo niedowładu władz, tusek co chwila oglaszal legislacyjne fronty, i
zawsze sie konczyło niczym. A zeby to trwało zadłużał panstwo.
To ja wole krótkotrwały wzdros deficytu dla pobudzenia gospodarki. Wiem ze to śliskie
:)


> W efekcie tego jedni utracą pracę, a inni będą zarabiali mniej, a
> wydawać w sklepie będą więcej.
> Jak więc widać jest to niezbyt dobry pomysł.

Pomysł jest taki (jak bedzie zrealizowny to inna sprawa) aby
-wspomóc dzietnosc - bo wisi nad nami katastrofa
-zrównoważyć szanse polskich przedsiebiorstw wobec zagranicznych które nieuczciwie
transferuja zyski za granice


> PIS daje d.... z poszukiwaniem finansowania swoich programów, bo szuka
> go w sektorach, w których uderza w najuboższych.

bo niski podatek a powszechny daje wieksze wpływy niz wysoki dla małej grupy

> Pieniędzy powinni szukać w takich sektorach, które nie wpływają na
> poziom życia najuboższych. Najprościej to ujmując powinni opodatkować
> luksus i te sektory, które nie mają wpływu na poziom życia najuboższych,
> a przynoszą spore dochody od ludzi, którzy mają kasę np. luksusowe
> samochody, turystyka, kultura, luksusowe domy, wysokopłatne stanowiska itp.

jak to sobie wyobrazasz?


> Wbrew pozorom zwiększone podatki w takich sektorach są z korzyścią dla
> bogatych, korzystających z tych luksusów. Mechanizm jest banalnie prosty
> - im biedniejsze są najniższe warstwy społeczeństwa i im trudniej jest
> znaleźć pracę, tym większa jest przestępczość. Zatem w interesie
> bogatych jest, aby dzielić się z biednymi po to, żeby ich drogocenne
> dobra były bezpieczniejsze.

bahahaha - bogaty szybciej zatrudni ochroniarza niz sie podzieli z biednym.

>
> Poza tym rozdawnictwo pieniędzy jest błędem. Powinno się te pieniądze
> przeznaczać na programy, które dadzą ludziom "wędkę", a nie "rybę" po
> to, żeby ludzi motywować do własnej pracy.

zgoda - na razie posuniecia rządu mi sie ogólnie podobają ale wciąż brakuje mi
programu dla przedsiebiorów. Jakiejs rewolucji pozwalajacej nam zarabiac pieniadze (i
placic nawet nie tyle niskie co proste podatki) a nie przebijac sie przez sterty
kwitów i kontroli.




b.

do góry

W dniu czwartek, 4 lutego 2016 08:49:16 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2016-01-23 o 22:54, Budyń pisze:
> > W dniu sobota, 23 stycznia 2016 19:10:09 UTC+1 użytkownik masti napisał:
> >> Budyń wrote:
> >>
> >>> W dniu sobota, 23 stycznia 2016 16:41:35 UTC+1 użytkownik masti napisał:
> >>>> Budyń wrote:
> >>>>
> >>>>> zauwaz ze przy postępujacej robotyce socjalne rozdawnictwo bedzie elementem
koniecznym
> >>>> a skąd weźmiesz kasę na to rozdawnictwo? roboty będą płacić podatki?
> >>>> wiara w magiczne tworzenie się pieniądza jest zadzwiająca
> >>> A skąd sie biorą pieniądze (wartosc)? Nie aby z produkcji? A roboty nie
produkują?
> >>> proponowałem adamowi - proponuję i tobie -rozważ przepływ pieniądza gdy
produkcję opanują roboty. Roboty oczywiscie są czyjeś - jakiejs grupy własciceli.
> >> i myslisz, że grupa włascicieli będzie się chciała podzielić?
> > nie musi chcieć, ja tez nie chce płacic podatków a płacę.
> >
> > ale dalej: a kto i za co kupi ich produkty?
> >
> >
> > b.
>
> Kupią inni, którzy mają inne roboty produkujące inne towary :)
> Wybacz, ale piszesz tak jak byś w ogóle nie miał pojęcia jak działa rynek.
> Prawda jest taka, że to pracą/produktem/usługą płacimy za inną
> pracę/produkt/usługę.

przestaw sie na głębokie futurystyczne hipotezy -
-wszystko produkują roboty
-gdyby kazdy kupowal za to co wyprodukuje jego robot to nic w stosunku do dzis sie
nie zmienia. Ale co w sytuacji gdy roboty są własnoscią jednej grupy wlascicleskiej?
A cała reszta ludzkosci nie produkuje NIC?



> Rozdawnictwa tak jak to opisujesz także nie będzie. Wszystko raczej
> będzie szło w kierunku rozproszenia produkcji oraz produkowania w domu
> na potrzeby własne oraz sprzedaż.
> Tak naprawdę będą się liczyć pomysły, a te jeszcze długo będą pozostawać
> w domenie ludzi.

mówisz o innej hipotezie, nie mowie ze niesłusznej ale nie o tym mowimy.



b.

do góry

W dniu czwartek, 4 lutego 2016 09:12:12 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2016-01-24 o 18:33, Budyń pisze:
>
> >>> załozeniem jest z WSZYSTKO produkuja roboty. Zatem kupujemy produkcje
potrzebną, nawet wiecej: bez niej zdechniemy z głodu.
> >>>
> >> docelowo to nic nie produjkują bo przy obecnym sposobie gospodarowania
> >> zasobami naturalnymi i ich marnowaniem na jednorazowe produkty za chwilę
> >> nie będzie z czego
> >
> > powinienes poprzec katoli za najnowszą encyklike papieza ktora o tym mówi.
> >
> >
> > b.
>
> Dlaczego popierać kogoś kto szerzy bzdurną propagandę?
> Zasoby Ziemi są przeogromne, a cały ekosystem jest samoodnawialną
> maszynerią działającą w układzie zamkniętym.


to było aktualne do czasów rewolucji przemysłowej. Gospodarka z priorytetem "wzrostu
gospodarczego" musi sie kiedys udławic. A ludzie nie sa rozsądni a chciwi.



> To co ludzkość zużyje to ponownie wraca do ekosystemu i może być
> ponownie przetworzone i przetwarzane w nieskończoność.

mówisz o smiesciach w morzu których masa zaczyna sie zblizac do masy ryb?



> Niestety taka jest prawda, ze powietrze, którym oddychasz już ktoś lub
> coś wcześniej oddychało, a woda, którą pijesz już wielokrotnie przed
> Tobą była wypita :)
> Problem polega tylko na tym, że na chwilę obecną nie jest opłacalne
> przetwarzanie odpadów, bo taniej jest pozyskać nowe surowce, ale z
> czasem, kiedy dostęp do wysoce skoncentrowanych źródeł surowców będzie
> się wyczerpywał to ich cena będzie rosła, a zacznie się opłacać
> przetwarzanie odpadów w celu pozyskiwania surowców.

To jestes optymistą ze zdążymy sie przestawic zanim nastepi katastrofa.




b.

do góry

W dniu czwartek, 4 lutego 2016 09:12:12 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Poszukaj sobie w necie występów gościa, który fajnie opowiada o
> ekologii, a nazywa się George Carlin.


komik jak zródło wiedzy? Powiedzmy ze słabo mnie to przekonuje. Ale zacytuję go
dosłownie "planteta ma sie dobrze, to ludzie maja przesrane". I własnie o to chodzi.


b.

do góry

W dniu czwartek, 4 lutego 2016 08:48:38 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Rząd szuka pieniędzy i nakłada podatki na handlowców i banki. To nie
> jest tak, że właściciele sklepów oddadzą państwu z tego co zarobią, lecz
> po prostu podniosą ceny towarów.

Czesciowo podniosa ceny towarow, a czesciowo zmusza malych lokalnych dostawcow
do obnizki i tak juz niskich cen. Przez co po dupie dostana wszystkie male
przedsiebiorstwa - i oczywiscie wszyscy pracujacy w nich. Czyli tysiace,
jak nie setki tysiecy normalnych polakow musza sie modlic, zeby ich ledwo
utrzymujacy sie zaklad w ogole przetrwal i mieli dalej prace. O podwyzkach
moga zapomniec.

> W efekcie tego jedni utracą pracę, a inni będą zarabiali mniej, a
> wydawać w sklepie będą więcej.

Ot dokladnie :-)

> znaleźć pracę, tym większa jest przestępczość. Zatem w interesie
> bogatych jest, aby dzielić się z biednymi po to, żeby ich drogocenne
> dobra były bezpieczniejsze.

W interesie bogatych nie jest zadne dzielenie sie. W interesie bogatych jest
zeby biedni stawali sie rowniez bogaci - bo beda mieli wiecej kasy na kupowanie
produktow, ktore produkuja aktualnie juz bogaci. I ci juz bogaci beda przez
to jeszcze bogatsi :-)

> Poza tym rozdawnictwo pieniędzy jest błędem. Powinno się te pieniądze
> przeznaczać na programy, które dadzą ludziom "wędkę", a nie "rybę" po

Dokladnie tak. Powinno sie przede wszystkim zmniejszyc koszty pracy. To
jednym zamachem rozwiaze setki problemow, ktore to stwarza, a z ktorymi
walczy sie potem, tworzac tylko nowe :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu czwartek, 4 lutego 2016 09:21:11 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> nasze zasiłki nie sa demotywujace bo sa niskie - i dobrze.

Wez przestan - wszystkie zasilki sa demotywujace i upokarzajace, bez wzgledu
na wysokosc.

> To ja wole krótkotrwały wzdros deficytu dla pobudzenia gospodarki. Wiem ze to
śliskie :)

Dotacje z UE tez mialy pobudzic gospodarke i poki co jakos co rok to
zadluzenie (nawet juz nie kwotowe ale w stosunkunku do PKB) coraz wyzsze.

> -zrównoważyć szanse polskich przedsiebiorstw wobec zagranicznych które nieuczciwie
transferuja zyski za granice

Polskie przedsiebiorstwa sa podwykonawcami duzych korpo (mowie chocby o
dostawcy produktow do duzych marketow), podwyzszenie podatkow korpo skonczy
sie tylko i wylacznie lomotem dla dostawcow - czyli... polskich
przedsiebiorstw... :)

> bo niski podatek a powszechny daje wieksze wpływy niz wysoki dla małej grupy

Brawo. Wiec czemu nie obniza kosztow pracy?:) Pracuje wiekszosc spoleczenstwa.
Polowa pewnie na umowach smieciowych, pozanizanych etatach, czy po prostu
na lewo. Kazdemu byloby lzej, a wplywy nie zmienilyby sie lub wzrosly.

> zgoda - na razie posuniecia rządu mi sie ogólnie podobają ale wciąż brakuje mi
programu dla przedsiebiorów.

Nic takiego pis nie wprowadzi - bedzie jedynie drenowal nasze kieszenie na
swoje durne socjalistyczne pomysly. Niestety - albo liberalizm albo socjalizm,
to sa dwie rozne drogi, a pis wybral niestety ta zla.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu czwartek, 4 lutego 2016 11:17:22 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu czwartek, 4 lutego 2016 09:21:11 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>
> > nasze zasiłki nie sa demotywujace bo sa niskie - i dobrze.
>
> Wez przestan - wszystkie zasilki sa demotywujace i upokarzajace, bez wzgledu
> na wysokosc.


ty to jestes twardziel korwinista :-) No to hipotetycznie - gdybys w wypadku stracił
wzrok - z czego sie utrzymasz gdy nie będzie żadnych zasiłkow?



> > To ja wole krótkotrwały wzdros deficytu dla pobudzenia gospodarki. Wiem ze to
śliskie :)
>
> Dotacje z UE tez mialy pobudzic gospodarke i poki co jakos co rok to
> zadluzenie (nawet juz nie kwotowe ale w stosunkunku do PKB) coraz wyzsze.

gdyby jeszcze zostały wydane sensowniej - duzo z tego zostało po prostu zmarnowane.
A długi - platformerska mafia zadluzala sie tylko i wyłacznie dla pudrowania problemu
i trwania przy korycie. Nie dzialalo bo nie mialo prawa dzialac.


>
> > -zrównoważyć szanse polskich przedsiebiorstw wobec zagranicznych które
nieuczciwie transferuja zyski za granice
>
> Polskie przedsiebiorstwa sa podwykonawcami duzych korpo (mowie chocby o
> dostawcy produktow do duzych marketow), podwyzszenie podatkow korpo skonczy
> sie tylko i wylacznie lomotem dla dostawcow - czyli... polskich
> przedsiebiorstw... :)

ja to za bardzo nie mam pojecia jaką metodą zapewnic aby podatki były płacone uczcwie
-ale to nie znaczy ze problemu nie ma, ciekaw jestem co wymyslą - i czy w ogóle
wymyślą.

>
> > bo niski podatek a powszechny daje wieksze wpływy niz wysoki dla małej grupy
>
> Brawo. Wiec czemu nie obniza kosztow pracy?:) Pracuje wiekszosc spoleczenstwa.

jestem za.


> > zgoda - na razie posuniecia rządu mi sie ogólnie podobają ale wciąż brakuje mi
programu dla przedsiebiorów.
>
> Nic takiego pis nie wprowadzi - bedzie jedynie drenowal nasze kieszenie na
> swoje durne socjalistyczne pomysly. Niestety - albo liberalizm albo socjalizm,
> to sa dwie rozne drogi, a pis wybral niestety ta zla.

to pis obnizal podatki a niby liberałowie podwyższali. Pozyjemy zobaczymy.




b.

do góry

W dniu 2016-02-04 o 11:30, Budyń pisze:
> W dniu czwartek, 4 lutego 2016 11:17:22 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
>> W dniu czwartek, 4 lutego 2016 09:21:11 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>>
>>> nasze zasiłki nie sa demotywujace bo sa niskie - i dobrze.
>>
>> Wez przestan - wszystkie zasilki sa demotywujace i upokarzajace, bez wzgledu
>> na wysokosc.
>
>
> ty to jestes twardziel korwinista :-) No to hipotetycznie - gdybys w wypadku
stracił wzrok - z czego sie utrzymasz gdy nie będzie żadnych zasiłkow?
>
>
>
>>> To ja wole krótkotrwały wzdros deficytu dla pobudzenia gospodarki. Wiem ze to
śliskie :)
>>
>> Dotacje z UE tez mialy pobudzic gospodarke i poki co jakos co rok to
>> zadluzenie (nawet juz nie kwotowe ale w stosunkunku do PKB) coraz wyzsze.
>
> gdyby jeszcze zostały wydane sensowniej - duzo z tego zostało po prostu zmarnowane.
> A długi - platformerska mafia zadluzala sie tylko i wyłacznie dla pudrowania
problemu i trwania przy korycie. Nie dzialalo bo nie mialo prawa dzialac.
>
>
>>
>>> -zrównoważyć szanse polskich przedsiebiorstw wobec zagranicznych które
nieuczciwie transferuja zyski za granice
>>
>> Polskie przedsiebiorstwa sa podwykonawcami duzych korpo (mowie chocby o
>> dostawcy produktow do duzych marketow), podwyzszenie podatkow korpo skonczy
>> sie tylko i wylacznie lomotem dla dostawcow - czyli... polskich
>> przedsiebiorstw... :)
>
> ja to za bardzo nie mam pojecia jaką metodą zapewnic aby podatki były płacone
uczcwie -ale to nie znaczy ze problemu nie ma, ciekaw jestem co wymyslą - i czy w
ogóle wymyślą.
>
>>
>>> bo niski podatek a powszechny daje wieksze wpływy niz wysoki dla małej grupy
>>
>> Brawo. Wiec czemu nie obniza kosztow pracy?:) Pracuje wiekszosc spoleczenstwa.
>
> jestem za.
>
>
>>> zgoda - na razie posuniecia rządu mi sie ogólnie podobają ale wciąż brakuje mi
programu dla przedsiebiorów.
>>
>> Nic takiego pis nie wprowadzi - bedzie jedynie drenowal nasze kieszenie na
>> swoje durne socjalistyczne pomysly. Niestety - albo liberalizm albo socjalizm,
>> to sa dwie rozne drogi, a pis wybral niestety ta zla.
>
> to pis obnizal podatki a niby liberałowie podwyższali. Pozyjemy zobaczymy.

Moglby na olimpiade dla niepelnosprawnych, ale to tez tez przeciez nie. :-)

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2016-02-04 o 11:07, Adam Sz. pisze:
> W dniu czwartek, 4 lutego 2016 08:48:38 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
>
>> Rząd szuka pieniędzy i nakłada podatki na handlowców i banki. To nie
>> jest tak, że właściciele sklepów oddadzą państwu z tego co zarobią, lecz
>> po prostu podniosą ceny towarów.
>
> Czesciowo podniosa ceny towarow, a czesciowo zmusza malych lokalnych dostawcow
> do obnizki i tak juz niskich cen. Przez co po dupie dostana wszystkie male
> przedsiebiorstwa - i oczywiscie wszyscy pracujacy w nich. Czyli tysiace,
> jak nie setki tysiecy normalnych polakow musza sie modlic, zeby ich ledwo
> utrzymujacy sie zaklad w ogole przetrwal i mieli dalej prace. O podwyzkach
> moga zapomniec.

A moze byc tak, ze maly handel sie odrodzi, zacznie wiecej kupowac u
lokalnych hurtownikow/producentow, ktorzy nie beda zainteresowani
wspolpraca z marketami za wszelka cene. Wzrost dochodow branzy sprawi,
ze zaczna zatrudniac wiecej ludzi. Spadnie bezrobocie, wzrosna pensje i
podwyzka o pare procent straci na znaczeniu. :-P

Pozdro.. TK

do góry