Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j4vt0s$q9h$1@inews.gazeta.pl...


>i niech kazdy sam sobie odpowie czy jest o co walczyć. Jesli grzejesz
>prądem - oczywiscie tak, jesli drewnem za darmo - >oczywiscie nie. A wersje
>pośrednie - do osobistych przemyśleń ;-)))))

Zrob to samo, tylko dach zostaw w pierszej wersji. Te 20cm to nawet dla
zwyklego domu wydaje sie za malo jak na dzisiejsze czasy.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Piotr Adamski" <k...@T...pl> napisał w wiadomości
news:j4vg7p$udl$1@news.onet.pl...

> Życie jak zwykle bardzo ładnie weryfikuje błędy i takie podejście do
> tematu. Podam przykład, co z tego jak będziesz długo oszczędzał i kupisz
> sobie wymarzonego Mercedesa, ale co jak zacznie się psuć, kosztuje to
> często kilkukrotnie więcej niż naprawa prostego przeciętnego auta. Tak
> samo jest z domem, nie jest sztuką wybudować pięknego kolosa, sztuką jest
> ten dom utrzymać, a koszt ogrzewania (w naszym klimacie, bo nie piszemy tu
> o kalifornii) to większość kosztów utrzymania domu...

Jakie to podejscie do tematu weryfikuje zycie? Podobaja Ci sie domy pasywne?
Mi nie, moze poza niektorymi na ktore malo kogo stac. A skoro malo kogo stac
to jest bez sensu i nie o takich budowach mozemy rozmawiac.
Dom pasywny z wodotryskami kosztuje pewnie ze trzy razy tyle co zwykly dom
ocieplony jak na dzisiejsze warunki przystalo i wyglada jak dom a nie jak
stodola z milionem kolektorow na dachu upchanych w kazda dziuple. Mowa nie
jest o domach z zeszlej epoki, a o domach normalnie ocieplonych, ktore moga
miec ciekawa forme i nie musza to byc zaraz jakies kolosy o ktorych nie
wiadomo dla czego piszesz. Po drugiej stronie sa domy, ktorych architekture
determinuje wylacznie podejscie energooszczednosci, czyli zwykly klocek z
oknami od poludnia, a jak sa inne to sciana wyglada jak w oborze trzydziesci
lat temu. Roznica w kosztach ogrzewania procentowo ogromna w przypadku domow
pasywnych, ale trudno to porownac do niepewnej sytuacji w pracy skoro buduje
sie dom za milion zlotych. Ile to opalu mozna kupic za roznice w cenie domu
na okres bez pracy? W innych przypadkach roznice w ogrzewaniu nie beda
kosmiczne i nie bedzie to nawet jedna trzecia tego co w normalnie
wygladajacym domu. Czy warto? Jak kto chce, ale ja nie zaloze rekuperatora
za 6000 zeby zaoszczedzic 300zl/rok, nie zrezygnuje tez z normalnego okna w
kuchni od wschodu po to by zaoszczedzic 5zl/sezon.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik Budyń napisał:
> zatem mój koszt nie bedzie 1000zł a całe 1109. Wiele nie naciągnąłem, panie kolego
;)

No dobra. Niech Ci będzie.
Po cenach, które podał Maniek wychodzi, że za Twoje 7000 kWh wybulisz
coś ponad 1600 zł sezon, a gdyby Twój dom potrzebował 20000 kWh, to
wydałbyś coś ponad 4700.
Nooo... weźmy jeszcze poprawkę na klimat. Na nizinach zużycie energii
będzie o te 15-20 proc niższe, niż w górach, zatem jakieś 16-17 tys kWh
Oszczędzasz zatem 2,5 kzł w sezonie. Wydajesz na to 30 kzł więcej, bo
energooszczędny i zwraca Ci się po 12 latach.

Hmmm...
Niby założenia dobre, ale... czy ktoś 10 lat temu myśląc w ten sposób
już uzyskał zwrot z tej inwestycji?

Znasz takiego?
Dla mnie lepszą inwestycją jest pchanie się w tańsze źródło ciepła, niż
wyliczanie oszczędności w stosunku do drogiego.

W końcu rachunek ekonomiczny musi się zgadzać.

Jak wziąłbyś pod uwagę tańsze źródło ciepła, to czas zwrotu by się
wydłużył - może do 15, czy 18 lat.

pozdr
Robert G.

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j5086c$67q$1@news.onet.pl...

> No dobra. Niech Ci będzie.
> Po cenach, które podał Maniek wychodzi, że za Twoje 7000 kWh wybulisz coś
> ponad 1600 zł sezon, a gdyby Twój dom potrzebował 20000 kWh, to wydałbyś
> coś ponad 4700.
[...]

> Hmmm...
> Niby założenia dobre, ale...

Nie bardzo, bo za malo welny na dachu. Ciekawi mnie jak to bedzie z welna
30cm, bo jak mi sie wydaje tamtedy ucieknie najwiecej.
Co do samego rekuperatora to Adam zdaje sie kiedys podawal, ze u niego wg.
OZC rekuperator zaoszczedzi o ile pamietam ok. 5000kWh. Wyszlo w kazdym
razie, ze dla mojego przykladu to blisko 1/3 kosztu ogrzewania. Prawde
mowiac nie chce mi sie wierzyc, ze po zatkaniu kratek wentylacyjnych
rachunki spadna o 1/3. No i OZC nie podaje kosztu obslugi centrali.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j5086c$67q$1@news.onet.pl...
> Po cenach, które podał Maniek wychodzi, że za Twoje 7000 kWh wybulisz
> coś ponad 1600 zł sezon, a gdyby Twój dom potrzebował 20000 kWh, to
> wydałbyś coś ponad 4700.

wgłębiłem sie w taryfy gazowe i wyszło mi ze uwzględniając abonament cena m3 gazu
wychodzi nawet 2,4zł/m3 w taryfie W-2. Więc moje 7000kWh kosztuje już 1530zł.
Ale dodatkowe koszty ocieplenia to:
zwiekszenie grubosci styro na scinach z 15 do 20cm = 700zł
zmiana okien na 3szybowe = 3500zł
zwiekszenie grubosci wełny na dachu z 20 do 30cm = 2600zł
zwiekszenie grubosci styro na podłodze z 10 do 20cm = 1500zł
zamontowanie rekuperatora (tu strzelam w ciemno) jakies 10kzł
łącznie: 18300zł

budynek bez tych wynalazków zuzywałby: 13348kWh=1216m3 gazu=2920zł (zmiane taryfy
pomijam)

różnica w kosztach ogrzewania to 1390zł, zwrot po 13 latach.

Co prawda planuje wydac kolejną kasę na mega-solar ale ten zmieni i cene inwestcji i
koszty ogrzewania, wiec w rachunkach nie ma jak uwzględnić.


> Niby założenia dobre, ale... czy ktoś 10 lat temu myśląc w ten sposób
> już uzyskał zwrot z tej inwestycji?
> Znasz takiego?

nie znam, bo nikt tak nie budował. A i teraz to z adamem prekursory jestesmy, 20cm
styro na sciany, kto to widzial ;-)))))))))


> Dla mnie lepszą inwestycją jest pchanie się w tańsze źródło ciepła, niż
> wyliczanie oszczędności w stosunku do drogiego.
> Jak wziąłbyś pod uwagę tańsze źródło ciepła, to czas zwrotu by się
> wydłużył - może do 15, czy 18 lat.

Oczywiscie masz racje, ale ja do wyliczen biore to co używam czyli gaz, mam nadzieje
ze to zrozumiałe. Wiec mi sie opłaca ocieplac, a tobie - niekoniecznie, bo używasz
węgla.

Gdybym sprzedał ocieplenia to wyliczłbym na podstawi cen pradu, a gdybym sprzedawal
piece węglowe to na podstawie ceny węgla :-))))



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j50bv5$91j$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j5086c$67q$1@news.onet.pl...
> Po cenach, które podał Maniek wychodzi, że za Twoje 7000 kWh wybulisz
> coś ponad 1600 zł sezon, a gdyby Twój dom potrzebował 20000 kWh, to
> wydałbyś coś ponad 4700.

>wgłębiłem sie w taryfy gazowe i wyszło mi ze uwzględniając abonament cena
>m3 gazu wychodzi nawet 2,4zł/m3 w taryfie W-2. >Więc moje 7000kWh kosztuje
>już 1530zł.

Optymistycznie zakladasz 100% kotla.

>Ale dodatkowe koszty ocieplenia to:
>zwiekszenie grubosci styro na scinach z 15 do 20cm = 700zł
>zmiana okien na 3szybowe = 3500zł
>zwiekszenie grubosci wełny na dachu z 20 do 30cm = 2600zł

Ten parametr jest dla mnie po raz kolejny watpliwy. Chyba nie znam nikogo,
poza zabitymi wiochami kto by ukladal tylko 20cm welny. Zatem te pozycje
kasujemy i porownujemy dla tego samego ocieplenia. Wazna tez jest sama
welna, bo welna welnie nie rowna. Ma to znaczenie nie tylko zima, ale
rowniez latem, wiec oszczednosci odbija sie czkawka jak nie w rachunkach za
gaz to w samopoczuciu latem. Jeden z moich sasiadow w upaly musi schodzic na
dol, bo w sypialni na gorze prawie nie daje sie spac. Inny moj kolega latem
odczuwa duzo wyzsza temp. na gorze jak na dole, a lato tego roku jak wiadomo
nie rozpieszczalo. Strach pomyslec jaka temp. bedzie mial zima.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:j50d0q$s1d$1@news.onet.pl...

> Optymistycznie zakladasz 100% kotla.


Słyszałes o kotłach kondensacyjnych? :-)


>>zwiekszenie grubosci wełny na dachu z 20 do 30cm = 2600zł
>
> Ten parametr jest dla mnie po raz kolejny watpliwy. Chyba nie znam nikogo,
> poza zabitymi wiochami kto by ukladal tylko 20cm welny.

nie dalej jak kilka dni temu ktos tu pisał o znajomku który dał wełny tylko miedzy
krokwie i nic wiecej. Ale to nieważne - maniek, ja porównuję obliczeniowe zużycia
energii, mozemy tu podstawic kazda cyfrę. Cena wełny - najlepszej.

> gaz to w samopoczuciu latem. Jeden z moich sasiadow w upaly musi schodzic na
> dol, bo w sypialni na gorze prawie nie daje sie spac. Inny moj kolega latem
> odczuwa duzo wyzsza temp. na gorze jak na dole, a lato tego roku jak wiadomo
> nie rozpieszczalo. Strach pomyslec jaka temp. bedzie mial zima.


dlatego na południowej połaci nie bede miał okien dachowych, w projekcie mam ale nie
dam :) Dam na północnej.



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j51cfb$946$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:j50d0q$s1d$1@news.onet.pl...

>> Optymistycznie zakladasz 100% kotla.


>Słyszałes o kotłach kondensacyjnych? :-)

Widze go nawet prawie co dzien na scianie w kotlowni. Zmartwie Cie jednak,
bo te kotly wysoka sprawnosc to maja ale w pewnych warunkach i niestety
procentowy wskaznik dotyczy wartosci opalowej a nie temp. spalania. Dla
uproszczenia przyjmij sobie 8,5kWh/m^3.

>>>zwiekszenie grubosci wełny na dachu z 20 do 30cm = 2600zł
>
>> Ten parametr jest dla mnie po raz kolejny watpliwy. Chyba nie znam
>> nikogo,
>> poza zabitymi wiochami kto by ukladal tylko 20cm welny.

>nie dalej jak kilka dni temu ktos tu pisał o znajomku który dał wełny tylko
>miedzy krokwie i nic wiecej. Ale to nieważne - >maniek, ja porównuję
>obliczeniowe zużycia energii, mozemy tu podstawic kazda cyfrę. Cena wełny -
>najlepszej.

No to podstaw dla 30cm welny w dachu. Welna w dachu jest wazna nie tylko dla
zuzycia energii o czym juz bylo, wiec podwojnie lepiej jak bedzie jej
wiecej.

>> gaz to w samopoczuciu latem. Jeden z moich sasiadow w upaly musi schodzic
>> na
>> dol, bo w sypialni na gorze prawie nie daje sie spac. Inny moj kolega
>> latem
>> odczuwa duzo wyzsza temp. na gorze jak na dole, a lato tego roku jak
>> wiadomo
>> nie rozpieszczalo. Strach pomyslec jaka temp. bedzie mial zima.


>dlatego na południowej połaci nie bede miał okien dachowych, w projekcie
>mam ale nie dam :) Dam na północnej.

A ja w jednym z pokoi dalem od poludnia. Wiecej jak pol zycia mieszkalem w
pokoju od polnocnej strony i juz dziekuje bardzo za te depresyjne nastroje.

Pozdro.. TK

do góry

On 16 Wrz, 14:40, Budyń <b...@g...pl> wrote:

> da sie oczywiscie wybudowac koszmarka, ale tez da sie wybudować normalny, ładny i
ciepły dom- no moze bez balkonu :-)

Balkon tez sie da, nawet zwykly wspornikowy. Sa specjalne cieple
przekladki ktore mocujesz w wiencu i nie ma mostka. Tylko dla
standardowego balkonu to koszt kilku tysiecy pln :)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 16 Wrz, 16:08, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> ogrzewanie z went m,ech+ reku ile bez tego. PKiedys prosuiłem o symulację
> dla kosztów ogrzewania domu z 30 cm styro i 15 cm styro. Chiciałem poznać
> różnice. Wyników nikt nie podał- podejrzewam że w przypadku styro 30 do 15
> cm różnice będa mniejsze od kosztu flaszki taniej wódki itd.

Moj dom 15 cm styro na scianach +20cm styro w dachu:

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 16206 kWh/rok
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 8322 W

30cm styro na scianach + 40 w dachu:

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 13012 kWh/rok
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 6867 W

I z ciekawosci dalem 5cm styro na scianach (kiedys tyle kleili;) i
15cm welny w dachu:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 13093 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 24501 kWh/rok



Ja mam tyle, wentylacja mechaniczna:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 7638 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 14697 kWh/rok

Wentylacja grawitacyjna:
Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 9083 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 15514 kWh/rok

Roznice to w obu przypadkach okolo 1,5kW w zrodle ciepla, w przypadku
zakupu pompy ciepla to jest ok 2k pln roznicy, wiec niemalo :)
W pierwszym przypadku (styro) roznica w zuzyciu to ok 3200kWh - przy
weglu to wychodzi ok 500 pln / sezon, przy pradzie w II taryfie ponad
1k pln.
W przypadku drogich zrodel ciepla - moze sie oplacic :) Za to roznica
miedzy 5cm/10cm ocieplenia a nawet 15cm/20cm jest juz ogromna.

> Kolejna sprawa PC- nikt jakoś za bardzo nie chwali się kosztem ogrzewania
> PC.

Ja sie w tym roku pochwale. Pompa juz zaliczkowana wiec nie ma
odwrotu :-) Tyle ze poczekam na nia ok 2 m-ce ale to nic, przed
najwiekszymi mrozami zdarze :-)
pozdr.

--
Adam

do góry