Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:04deb2db-d9ee-4214-a9b4-

> Nie jarze - czemu niby sciana 1W (z tego samego materialu co 2W
> zalozmy - czyli powiedzmy porotherm 25 VS porotherm 44) ma przewodzic
> mniej ciepla w dol od sciany 2W ?? :)

Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale oczywiste
nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same parametry
cieplne jak 44cm?

Pozdro.. TK

do góry

On 19 Wrz, 21:39, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale oczywiste
> nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same parametry
> cieplne jak 44cm?

Jakie by nie mial to mowimy teraz o styku w dol - jaka powierzchnia
porotherm 25 styka sie z betonowa sciana / wiencem, a jaka porotherm
44 ?? :) Moj sie styka 25cm. Twoj zapewne 38cm. Wiec czemu moja sciana
mialaby "transportowac" wiecej ciepla "w dol" niz Twoja ?? :)

PS. U mnie to i tak bez znaczenia bo mam piwnice, a jej sciany
ocieplone 15cm styro ;)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 19 Wrz, 21:39, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale oczywiste
> nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same parametry
> cieplne jak 44cm?

http://www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521stu
dent%2521/Fundament.jpg

Tu masz izotermy sciany 2W. Jak widac ten mostek wcale nie jest taki
znowu wazny :)
Jak znajde 1W to pokaze, IMHO bedzie znacznie gorzej.
pozdr.

--
Adam

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:3e9377a3-6f47-4c19-911e-206802b2fcc9@fe21g2000v
bb.googlegroups.com...
> On 19 Wrz, 21:39, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale
>> oczywiste
>> nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same
>> parametry
>> cieplne jak 44cm?
>
> http://www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521stu
dent%2521/Fundament.jpg

Niestety przeprosili mnie, ze ta strona nie istnieje. :-DD

> Tu masz izotermy sciany 2W. Jak widac ten mostek wcale nie jest taki
> znowu wazny :)
> Jak znajde 1W to pokaze, IMHO bedzie znacznie gorzej.

Bazuje na tym co wyliczyl Budyn. Prawdopodobnie nie sa to obliczenia
doskonale, ale...

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:9cb1108e-b28d-454f-ae32-

> Jakie by nie mial to mowimy teraz o styku w dol - jaka powierzchnia
> porotherm 25 styka sie z betonowa sciana / wiencem, a jaka porotherm
> 44 ?? :) Moj sie styka 25cm. Twoj zapewne 38cm. Wiec czemu moja sciana
> mialaby "transportowac" wiecej ciepla "w dol" niz Twoja ?? :)

Moje 38 to jednak mniej jak Twoje pelne 25 przy calej powierzchni scian
zewnetrznych, ale nie o Tobie czy o mnie mowa. Kupe ludzi buduje przeciez z
innych materialow. Nie tak dawno temu pisalismy o silce, a Kiki to juz w
ogole alergie na ceramike ma. :-)) A wystarczy pierwsza warstwa z Ytonga jak
ktos ceramiki nie trawi. Tu tak naprawde nie chodzi o nas, bo my to juz
sobie mozemy. Chodzi o tzw. madrosc grupy. :-))

> PS. U mnie to i tak bez znaczenia bo mam piwnice, a jej sciany
> ocieplone 15cm styro ;)

Piwnica to inny temat, zreszta ta tez ma sciany ponizej posadzi. Jak
nieogrzewana to nie ma problemu.

Pozdro.. TK

do góry

On 19 Wrz, 23:11, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> >http://www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521st
udent%2521/Fundame...
>
> Niestety przeprosili mnie, ze ta strona nie istnieje. :-DD

Kurcze u mnie sie laduje normalnie, sprobuj tak:

http://tinyurl.com/6gvqqhy

> Bazuje na tym co wyliczyl Budyn. Prawdopodobnie nie sa to obliczenia
> doskonale, ale...

To jest zdecydowanie bardziej skomplikowany temat niz w .xls'ie
Budynia i ja bym tego .xlsa absolutnie nie bral pod uwage do celow
projektowych etc - bardziej jako zabawke, prawdziwe dane obliczy nam
OZC na podstawie rodzaju fundamentu, sciany, ich izolacji, dlugosci,
wysokosci nad/pod poziomem terenu i parunastu innych waznych czynnikow
jak wysokosc chudziaka (czy stropu), wysokosc izolacji posadzki
powyzej tego chudziaka / stropu etc. Tych niuansow jest tyle ze tego
sie nie da jednym wzorem policzyc :) Ale izotermy wyraznie pokazuja ze
nie trzeba sobie wlosow z glowy rwac jak mamy dobrze ocieplona sciane
fundamentowa (tutaj - 90cm ponizej poziomu terenu).
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik Adam napisał:
> nie trzeba sobie wlosow z glowy rwac jak mamy dobrze ocieplona sciane
> fundamentowa

Na pewno tak, ale budyń słusznie zauważa, że już działówki postawione
bezpośrednio na chudziaku działają jak radiator i ich dół jest
wychładzany do tych +8 spod budynku. To samo z wewnętrznymi nośnymi,
które od chudziaka nie są izolowane.

Faktem jest, że słusznie w takim przypadku zrobić pierwszą warstwę z BK,
bo wtedy jest jakaś izolacja tych ścian. Tu ludzie podniecają się
izolacją pod posadzką i dają po 20 cm styro, ale co z tego, jak ściany
mają nieizolowane wcale...

W drugim domu zwrócę na to uwagę :-). Ten już musi być jaki jest.

pozdr
Robert G.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:8aae36c8-bdf8-4ae6-b510-d9db99312f2d@bl1g2000vb
b.googlegroups.com...
>> Bazuje na tym co wyliczyl Budyn. Prawdopodobnie nie sa to obliczenia
>> doskonale, ale...
>
> To jest zdecydowanie bardziej skomplikowany temat niz w .xls'ie
> Budynia i ja bym tego .xlsa absolutnie nie bral pod uwage do celow
> projektowych


Poczulem sie urazony :-))))))))) A jak ktos nie wierzy ze tyle ciepla gdzies ucieka
to zwala na dokladnosc obliczen i juz sie lepiej czuje :-) Te obliczenia (dla
prostych budynków bez piwnic itp) sa wystarczajaco dokladne.


> sie nie da jednym wzorem policzyc :) Ale izotermy wyraznie pokazuja ze
> nie trzeba sobie wlosow z glowy rwac jak mamy dobrze ocieplona sciane
> fundamentowa (tutaj - 90cm ponizej poziomu terenu).


No popatrz na ten rysunek co zapodales - miedzy murami budynku a gruntem pod
budynkiem nie ma izolacji ZADNEJ i tak ucieka mase ciepla 24godziny na dobe ze stala
róznica temperatur okolo 12 stopni.
I jezeli dachem ucieka 20W, scianami 20W, oknami 20W, posadzka 20W a murami w dól
100W to moim zdaniem jest sie czym przejmowac. A mniej wiecej takie sa proporcje we
wspólczesnie budowanych budynkach.



b.

do góry

On 20 Wrz, 07:10, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:

> Faktem jest, że słusznie w takim przypadku zrobić pierwszą warstwę z BK,
> bo wtedy jest jakaś izolacja tych ścian. Tu ludzie podniecają się
> izolacją pod posadzką i dają po 20 cm styro, ale co z tego, jak ściany
> mają nieizolowane wcale...
>
> W drugim domu zwrócę na to uwagę :-). Ten już musi być jaki jest.

Dlatego w drugim tylko plyta fundamentowa! Koszt niewiele wyzszy od
law (a jezeli lawy skomplikowane to nawet tak samo lub taniej!). A juz
na pewno taniej niz murowanie ostatniej warstwy sciany fundamentowej z
izolujacych pustakow zamiast betonu.
pozdr.

--
Adam

do góry

On 20 Wrz, 07:59, "Budyn" <b...@g...pl> wrote:

> > To jest zdecydowanie bardziej skomplikowany temat niz w .xls'ie
> > Budynia i ja bym tego .xlsa absolutnie nie bral pod uwage do celow
> > projektowych
>
> Poczulem sie urazony :-))))))))) A jak ktos nie wierzy ze tyle ciepla gdzies ucieka
to zwala na dokladnosc obliczen i juz sie lepiej czuje :-) Te obliczenia (dla
prostych budynków bez piwnic itp) sa wystarczajaco dokladne.

Nie sa :-) Nalezaloby uwzglednic chocby najwazniejsze mostki cieplne -
czyli roznice w montazu dla scian 1W i 2W. Mostki w wiencu. To
wszystko niby male sprawy ale policz dokladnie! Np. dla mojego okna
wykuszowego wielkosci 3x2 ma ono 10mb obwodu. Dla wszystkich okien
tego bedzie z 50mb - dla 1W, 2W i 3W inne beda wartosci przenikania
ciepla. Wience! Ja mam dwa wience po 25cm wysoki kazdy i po obwodzie
65mb. To daje 32m2 powierzchni ktora w scianie 1W ma nizszy opor
przenikania ciepla (przez co schladza sciany i caly strop). Takich
mostkow jest sporo, a im bardziej ocieplony dom tym wplyw tych mostkow
jest znacznie wiekszy na ogolny wynik.

Wiec sie nie obrazaj tylko zobacz jakie rzeczy bierze pod uwage OZC
Sankomowy - zeby to wszystko uwzglednic musialbys tego XLSa rozbudowac
tak ze ho hoooooo :-)

> No popatrz na ten rysunek co zapodales - miedzy murami budynku a gruntem pod
budynkiem nie ma izolacji ZADNEJ i tak ucieka mase ciepla 24godziny na dobe ze stala
róznica temperatur okolo 12 stopni.
> I jezeli dachem ucieka 20W, scianami 20W, oknami 20W, posadzka 20W a murami w dól
100W to moim zdaniem jest sie czym przejmowac. A mniej wiecej takie sa proporcje we
wspólczesnie budowanych budynkach.

Skad wiesz ze to jest akurat 100W? W przypadku silki moze ma to
wieksze znaczenie, w przypadku mojego 25cm porothermu - na pewno
znacznie mniejsze. Pozatym jakby sie przyjrzec temu rysunkowi blizej
to zobacz, ze ten zolciotki kolor jest taki sam na calej wysokosci
sciany fundamentowej ORAZ na styku sciany z izolacja. Czyli
wychodziloby ze ucieczka przez sciane jest taka sama jak w dol. Tyle
ze scian ja mam 200m2, a powierzchni wszystkich scian nosnych
stykajacych sie ze stropem ok. 30m2. Pozatym styropian na posadzce
bardzo tu pomaga bo cieplo w domu nie ba bezposredniego styku z zimna
sciana fundamentowa tylko przez ~10-20cm (w zaleznosci od grubosci
izolacji) pustaka, ktory tez przeciez sam w sobie costam izoluje -
gdyby nie izolowal to na wykresie izotermy byloby dokladnie 8stC w
samym rogu na styku gornej warstwy styropianu z murem, a wyraznie nie
jest :)
pozdr.

--
Adam

do góry