On 19 Lut, 21:32, "Kris" <k...@W...PL> wrote:
> >Użytkownik "Piotr"  napisał w wiadomości grup
> >dyskusyjnych:2e72de5b-1033-41ed-941d-6b69dc3d9...@e
b6g2000vbb.googlegroups.com...
> >Jakkolwiek może Ci się to wydać szokujące, chodnik w pewnym sensie
> >należy do Ciebie, bo jest własnością gminną, czyli wspólną.
> >Przysługują Ci z tego tytułu pewne prawa, na przykład prawo wstępu na
> >ten chodnik (a na cudzą działkę już nie)
>
> Na drogę gminna tez mam prawo wstępu a odśnieżać jej nie muszę.
> Do pokoju wójta w UG też mi wolno wejść ale nie musze tam podłogi myć

Płacisz za odśnieżanie drogi i za mycie podłogi. A w wypadku chodnika
masz wybór: robić samemu albo płacić. Ale, jak widać, nie każdy woli
mieć wybór.

Piotr

do góry

Piotr <p...@g...com> napisał(a):

> On 19 Lut, 13:15, Robert G <r...@g...pl> wrote:
> > U=BFytkownik Piotr napisa=B3:
> >
> > > =A0 Firma przyjedzie w najlepszym razie raz dziennie,
> > > pi=EA=E6 dni w tygodniu, i koniec. To jest niska jako=B6=E6.
> >
> > I tu jeste=B6 w b=B3=EAdzie...
> > Dzi=B6 rano - ok 9.00, niedziela - mia=B3em pod swoim domem ci=EA=BFki w=
> =F3z
> > od=B6nie=BFaj=B1co-posypuj=B1cy drogi. Przyjecha=B3 odgarn=B1=E6 drog=EA.=
> Da si=EA ! I
> > wcale nie raz dziennie od poniedzia=B3ku do pi=B1tku.
>
> A jak teraz zacznie pada=E6, te=BF przyjad=B1? A jak b=EAdzie pada=E6 ca=B3=
> =B1 noc,
> b=EAd=B1 pod ka=BFdym domem rano, =BFeby ka=BFdy m=F3g=B3 wyjecha=E6 z gara=
> =BFu?
>
> >
> > Co do kolejnego podatku...
> > To=BF sam przymus wykonywania darmowej pracy na terenie gminy ju=BF jest
> > podatkiem. Czy Ty tego nie dostrzegasz?
> Nie, to nie jest podatek. Podatek to pieni=B1dze, kt=F3re gmina czy
> pa=F1stwo pobiera i nimi rozporz=B1dza. W tym wypadku to Ty decydujesz,
> czy po=B6wi=EAcisz swoj=B1 prac=EA, czy swoj=B1 kas=EA.
>
> >
> > Gdyby tak administracja samorz=B1dowa by=B3a nale=BFycie zorganizowana, t=
> o nie
> > trzeba by by=B3o kolejnych pieni=EAdzy na od=B6nie=BFanie chodnik=F3w, ty=
> lko te
> > same firmy, kt=F3re od=B6nie=BFaj=B1 ulice mog=B3yby i chodnikami si=EA z=
> ajmowa=E6 -
> > wystarczy=B3oby im troch=EA dorzuci=E6 kasy.
>
> Mo=BFe i ja teoretyzuj=EA, ale za to Ty teoretyzujesz na pot=EAg=EA. =AFadn=
> a
> administracja nigdy nie zrobi lepiej czego=B6, co ludzie mog=B1 zrobi=E6
> sami w=B3asnymi r=EAkami.
>
> > 1 wy=BFsze koszty kiedy ka=BFdy od=B6nie=BFa ma=B3y kawa=B3ek
> Gdyby tak by=B3o, ludzie by si=EA dogadali w=B3a=B6nie po to, =BFeby obni=
> =BFy=E6
> koszty. Albo wi=EAc koszty nie s=B1 ni=BFsze, albo mieszka=F1com nie zale=
> =BFy na
> ich obni=BFeniu.
>
> > 2 od=B6nie=BFanie niejednorodne na ca=B3ej d=B3ugo=B6ci chodnika
> Ale za to wtedy, kiedy potrzeba.
>
> > 3 utrzymywanie w czysto=B6ci nieswojego kawa=B3ka terenu
> To jest argument z innej beczki, mniej praktyczny. Ot=F3=BF ten kawa=B3ek
> terenu wcale nie jest "niesw=F3j", jest wsp=F3lny. Korzystasz z niego i
> bardzo by=B6 si=EA zdziwi=B3, gdyby gmina Ci tego zabroni=B3a.
>
> > 4 powa=BFne utrudnienie dla os=F3b cz=EAsto wyje=BFd=BFaj=B1cych, schorow=
> anych,
> > starszych...
> Takie osoby musz=B1 po prostu kogo=B6 zatrudni=E6. Zamiast p=B3aci=E6 podat=
> ek, z
> kt=F3rego cz=EA=B6=E6 przepadnie w otch=B3ani administracji, same mog=EA wy=
> bra=E6,
> kto i za ile to zrobi. To jest wolno=B6=E6. A ty chcesz ZMUSI=C6 wszystkich=
> ,
> =BFeby p=B3acili.
>
> Piotr
Jak wszystkich? Prawie wszyscy płacą w czynszu za sprzątanie. Większość ludzi
w Polsce mieszka w miastach w budownictwie wielorodzinnym. I nie ma zmiłuj
się, bulić trzeba. To jak ktoś nie chce sam z sipą i breszką latać jak cieć to
też ma płacić za sprzątanie. Jak się wymiguje to strasznicy mają go nękać
mandatami do oporu.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 19 Lut, 22:29, "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote:

> Jak wszystkich? Prawie wszyscy płacą w czynszu za sprzątanie. Większość ludzi
> w Polsce mieszka w miastach w budownictwie wielorodzinnym.

Nie wiem, czy to coś zmienia w argumentacji, ale to nieprawda.
Większość Polaków (co prawda niewielka, bo 52 procent) mieszka w
domach jednorodzinnych. Piszą o tym na przykład tutaj:
http://www.oferty.net/raporty/5684

Piotr

do góry

Piotr <p...@g...com> napisał(a):

> On 19 Lut, 22:29, "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote:
>
> > Jak wszystkich? Prawie wszyscy p=B3ac=B1 w czynszu za sprz=B1tanie. Wi=EA=
> kszo=B6=E6 ludzi
> > w Polsce mieszka w miastach w budownictwie wielorodzinnym.
>
> Nie wiem, czy to co=B6 zmienia w argumentacji, ale to nieprawda.
> Wi=EAkszo=B6=E6 Polak=F3w (co prawda niewielka, bo 52 procent) mieszka w
> domach jednorodzinnych. Pisz=B1 o tym na przyk=B3ad tutaj:
> http://www.oferty.net/raporty/5684
>
> Piotr
Nic nie zmienia w argumentacji bo mieszkać a być właścicielem działki to dwie
różne sprawy. Ale nawet jak by 52 procent było właścicielami działek to
dlaczego jako większość nie złożą w sejmie obywatelskiego projektu ustawy o
zwolnieniu wszystkich z odśnieżania chodników. Oni by nie musieli odśnieżać a
48% miało by mniejszy czynsz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Piotr" <p...@g...com> napisał w wiadomości

Płacisz za odśnieżanie drogi

No właśnie o to chodzi, że jak sam stwierdzasz, "płaci za odśnieżanie drogi".
Chodnik natomiast jest częścią drogi, a więc jego odśnieżanie jest już opłacone,
czyli właściciel nieruchomości jest zmuszany do wykonywania pracy, za której
wykonanie ktoś inny bierze pieniądze.

do góry

On 20 Lut, 04:55, "Andrzej Ruczkowski" <a...@i...pl>
wrote:
> Użytkownik "Piotr" <p...@g...com> napisał w wiadomości
>
> Płacisz za odśnieżanie drogi
>
> No właśnie o to chodzi, że jak sam stwierdzasz, "płaci za odśnieżanie drogi".
> Chodnik natomiast jest częścią drogi, a więc jego odśnieżanie jest już opłacone,
> czyli właściciel nieruchomości jest zmuszany do wykonywania pracy, za której
> wykonanie ktoś inny bierze pieniądze.

Wybacz, ale to demagogia i łapanie za słowa. Zarówno mojemu
dyskutantowi, jak i mnie chodziło o jezdnię. Gmina odśnieża jezdnię, a
mieszkańcy - chodniki. Wbrew temu, co napisałeś, nikt nie bierze
pieniędzy za odśnieżanie chodników. Gmina podpisuje umową na
odśnieżanie jezdni i gdyby firma, która to robi, miała odśnieżyć
jeszcze chodniki, musiałaby dostać więcej - nie ma cudów, łapanie za
słowa nic tu nie pomoże.
Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:65d0b99e-ea84-4637-9cb3-83166717e0a3@do4g2000vb
b.googlegroups.com...
On 19 Lut, 13:15, Robert G <r...@g...pl> wrote:

> 4 poważne utrudnienie dla osób często wyjeżdżających, schorowanych,
> starszych...
Takie osoby muszą po prostu kogoś zatrudnić. Zamiast płacić podatek, z
którego część przepadnie w otchłani administracji, same mogę wybrać,
kto i za ile to zrobi. To jest wolność.

:-))). Dość ciekawie wygląda ta Twoja wizja "wolności":-). Czyli, że ktoś każe
mi brać się za ciężką fizyczną robotę, bo on już za to wziął pieniądze i teraz
ktoś to musi zrobić (czyli ja, oczywiście za darmo). Jeżeli ja nie chcę tego
robić, to mogę to zlecić innym, ale oczywiście muszę im za wykonanie pracy
zapłacić. Jeżeli nie chcę ani wykonywać tej pracy, za której wykonanie już ktoś
inny otrzymał zapłatę, ani zatrudniać ludzi do jej wykonania, to ten ktoś naśle
na mnie swoich egzekutorów, którzy obłożą mnie karami finansowymi. No i
ewentualnie jeszcze, jeżeli nie chcę lub z jakichś powodów nie mogę uregulować
tych nałożonych na mnie kar, to mogą mi one zostać zamienione na areszt, a więc
odsiedzę swoje i mam wszystko z głowy bez ponoszenia żadnych kosztów....., aż do
następnych opadów śniegu:-). No nie ma co, faktycznie można poczuć się
wolnym:-).

do góry

Użytkownik "Piotr" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:3c5e2036-777c-4eec-93d0-cbc0110018df@e27g2000vb
u.googlegroups.com...
On 20 Lut, 04:55, "Andrzej Ruczkowski" <a...@i...pl>
wrote:
> Użytkownik "Piotr" <p...@g...com> napisał w wiadomości
>
> Płacisz za odśnieżanie drogi
>
> No właśnie o to chodzi, że jak sam stwierdzasz, "płaci za odśnieżanie drogi".
> Chodnik natomiast jest częścią drogi, a więc jego odśnieżanie jest już
> opłacone,
> czyli właściciel nieruchomości jest zmuszany do wykonywania pracy, za której
> wykonanie ktoś inny bierze pieniądze.

Wybacz, ale to demagogia i łapanie za słowa. Zarówno mojemu
dyskutantowi, jak i mnie chodziło o jezdnię. Gmina odśnieża jezdnię, a
mieszkańcy - chodniki. Wbrew temu, co napisałeś, nikt nie bierze
pieniędzy za odśnieżanie chodników. Gmina podpisuje umową na
odśnieżanie jezdni i gdyby firma, która to robi, miała odśnieżyć
jeszcze chodniki, musiałaby dostać więcej - nie ma cudów, łapanie za
słowa nic tu nie pomoże.

Gmina podpisuje umowę z firmą na odśnieżanie jezdni, ale sama dostaje pieniądze
od nas wszystkich na zarządzanie całością terenów gminnych, w tym również na
utrzymywanie na tych terenach porządku i czystości. Takie są obowiązki gminy, a
że z części tych obowiązków udało się gminom wykpić i to w majestacie prawa, to
tylko źle świadczy o tym prawie, które z jednej strony żąda pieniędzy od ludzi
za użycie samochodu służbowego do celów prywatnych, a z drugiej strony pozwala
gminom zatrudniać ludzi "na czarno".

do góry

On 20 Lut, 05:28, "Andrzej Ruczkowski" <a...@i...pl>
wrote:
>
> :-))). Dość ciekawie wygląda ta Twoja wizja "wolności":-). Czyli, że ktoś każe
> mi brać się za ciężką fizyczną robotę, bo on już za to wziął pieniądze i teraz
> ktoś to musi zrobić (czyli ja, oczywiście za darmo).
Już to pisałem, ale powtórzę. Nikt od Ciebie nie wziął pieniędzy za
odśnieżanie chodnika. I nikt Ci nie każe brać się za żadną robotę. Po
prostu chodnik ma być odśnieżony. Jeśli chcesz, machaj łopatą sam.
Jeśli chcesz, umów się z sąsiadami albo wynajmij firmę.
Trochę nie rozumiem tego, co piszesz. Czy według Ciebie chodniki w
ogóle nie powinny być odśnieżane? Czy firma, która odśnieża jezdnie,
powinna za darmo odśnieżyć też chodnik?

Piotr

do góry

On 20 Lut, 05:41, "Andrzej Ruczkowski" <a...@i...pl>
wrote:
>
> Gmina podpisuje umowę z firmą na odśnieżanie jezdni, ale sama dostaje pieniądze
> od nas wszystkich na zarządzanie całością terenów gminnych, w tym również na
> utrzymywanie na tych terenach porządku i czystości. Takie są obowiązki gminy, a
> że z części tych obowiązków udało się gminom wykpić i to w majestacie prawa, to
> tylko źle świadczy o tym prawie, które z jednej strony żąda pieniędzy od ludzi
> za użycie samochodu służbowego do celów prywatnych, a z drugiej strony pozwala
> gminom zatrudniać ludzi "na czarno".

I według Ciebie co się dzieje z tymi pieniędzmi, które gmina rzekomo
bierze na odśnieżanie chodników? Wójt je kradnie?
Nie, gmina nie ma obowiązku utrzymywać czystości na chodnikach i na to
podatek nie jest pobierany. Gdyby był, płaciłbyś więcej.

Piotr

do góry