?
Użytkownik "Tornad" <t...@h...com> napisał w wiadomości
news:173a.0000032e.4cc5b643@newsgate.onet.pl...
>
> wewnetrzne naprezenia w nim ulegaja naturalnemu wyrownywaniu. Widac to czasem
> na dlugich murach ogrodzeniowych, ktore byly murowane do sznurka a po latach
> lokalnie osiadly czy odchylily sie od piomu a mimo tego mur nie spekal. Ktos
> madry to zauwazyl, mnie powiedzial, ze mur z cegly na zaprawie cem-wapiennej
> zachowuje sie jak "kielbasa" i tez to "podaje dalej".

IMHO te stare mury to na zaprawie wapienno - jajeczno - piaskowej. I faktycznie ta
technologia była "plastyczna". Co więcej, w cyklu rocznym, na skutek zmian
wilgotności, dokonywała się regeneracja mikropęknięć. Zaprawa cementowa (w
budownictwie indywidualnym od lat 60tych ubiegłego wieku) już tej cechy nie posiada.

do góry

<b...@k...math.uni.lodz.pl> wrote in message
news:ia295a$lce$1@node1.news.atman.pl...
> Widziałem mury zrobione przez murarza na którego prawdopodobnie się
> zdecyduję. Nie za drogi, bezproblemowy, doświadczony.
>
> Przyjrzałem się murom - dziwi mnie że pustaczki tak powykrzywiane

No i znowu przykład fuszerek.

1. Widoczne szczyty "jaskółki" nad wejściem zamurowane za wysoko
2. Pewnie inne szczyty też
3. Porotherm murowany bez wymaganego przesunięcia co najmniej 10cm
4. nie wiem czy widzisz ile tam jest mostków termucznych, które źle
zaizolowane będą dawały czadu.

Ja ci dobrze radzę od początku zrób stronę ze zdjęciami i dawaj do
skomentowania zanim będzie za późno.

do góry

Tornad wrote:
> pokrywal zaprawa na calej powierzchni. Czestym bledem a wlasciwie
> ulatwianiem sobie pracy jest to, ze murarz kladzie zaprawe tylko
> paskami od wewnatrz i zewnatrz pozostawiajac srodek warstwy nie
> pokryty zaprawa.
> Ma to dwie istotne wady; pierwsza to znaczne obnizenie nosnosci muru
> i druga rownie wazna, pogorszenie jego wlasnosci izolacyjnych.

chyba polepszenie :)

powietrze lepiej izoluje niż zaprawa :)

do góry

kiki wrote:
> <b...@k...math.uni.lodz.pl> wrote in message
> news:ia295a$lce$1@node1.news.atman.pl...
>> Widziałem mury zrobione przez murarza na którego prawdopodobnie się
>> zdecyduję. Nie za drogi, bezproblemowy, doświadczony.
>>
>> Przyjrzałem się murom - dziwi mnie że pustaczki tak powykrzywiane
>
> No i znowu przykład fuszerek.
>
> 1. Widoczne szczyty "jaskółki" nad wejściem zamurowane za wysoko
> 2. Pewnie inne szczyty też
> 3. Porotherm murowany bez wymaganego przesunięcia co najmniej 10cm
> 4. nie wiem czy widzisz ile tam jest mostków termucznych, które źle
> zaizolowane będą dawały czadu.

kiki...

sciana 2W z natury może mieć warstwę wewnętrzną zrobioną nawet z betonu.
Izolację robi izolacja.

do góry

"Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote in message
news:ia7c49$fqq$1@news.onet.pl...
>
> sciana 2W z natury może mieć warstwę wewnętrzną zrobioną nawet z betonu.
> Izolację robi izolacja.

Zgadza się, ja mówię o potencjalnych mostkach, które mogą się ujawnić przy
złym izolowaniu. I pewnie tak sie stanie.

do góry

> Tornad wrote:
> > pokrywal zaprawa na calej powierzchni. Czestym bledem a wlasciwie
> > ulatwianiem sobie pracy jest to, ze murarz kladzie zaprawe tylko
> > paskami od wewnatrz i zewnatrz pozostawiajac srodek warstwy nie
> > pokryty zaprawa.
> > Ma to dwie istotne wady; pierwsza to znaczne obnizenie nosnosci muru
> > i druga rownie wazna, pogorszenie jego wlasnosci izolacyjnych.
>
> chyba polepszenie :)
>
> powietrze lepiej izoluje niż zaprawa :)
>

Mimo Twej humorystycznej interpretacji bede sie upieral przy swoim.
Pogarsza sie izolacja fug, tworza sie te wredne "mostki cieplne", ktorych
nazwy z kolei ja sie moge czepic gdyz one mimo, ze sa dobrym przewodnikiem
ciepla to raczej interesuje nas przewodnictwo "zimna".
Ale ja pisze o przewodnictwie zimna w scianach; te fugi to tylko kilka procent
powierzchni wiec je niejako poswiecamy dla uzyskania znacznie wiekszego efektu
izolacji termicznej calej sciany a nawet budynku.
Piszesz, ze powietrze jest dobrym izolatorem... no oczywiscie, ze jest ale
pod jednym warunkiem, ze to powietrze bedzie zamkniete, nieruchome, bo jak to
bedzie wiaterek, nawet lekki zefirek, ktory bedzie wiuchal w murach we
wszystkie mozliwe strony to w efekcie koncowym poniesiemy duze straty.
Wiem cos na ten temat gdyz wielokrotnie piankowalem dziury, w ktorych
osadzono gniazdka elektryczne a ktorymi normalnie wialo damskim wiaterkiem
prawie.
Jak elektryk wyrznie dziure w scianie kanadyjczyka to go g.. obchodza sprawy
termiczne; jeszcze mi sie nie zdarzylo aby elektryk z licencja, panisko ze
hej, jak mu zwrocisz uwage to sie obrazi i albo wiecej nie przyjdzie, fachowo
zabezpieczyl te wyciete, czesto z duzym nadmiarem dziury, przed stratami
ciepla.
U nas jest troche lepiej gdyz elektryk mocuje puszki uzywajac zaprawy, gipsu
czy co tam, tak, ze na ogol z gniazdek nie wiucha.
Ale mam porownanie; jak Ci mrozny wiatr zawieje to to zimno wcisnie w
najmniejsze szczeliny i ono bedzie swobodnie wedrowac tymi pionowymi rurkami w
pustakach ceramicznych skutecznie wychladzajac sciany.
A nawet jak wiatru i dziur nie ma to w takim murze z pustakow, murowanym na
paski, utworza sie konwekcyjne strumienie; powietrze od strony wewnetrznej
bedzie wedrowac w tych rurkach do gory by po przejsciu na strone zewnetrzna
ochladzac sie i opadac na dol. I to powietrze krazace w scianach dzien i noc
bez przerwy i bez przeszkod cala zime, potafi skutecznie i szybko wychladzac
caly dom.
Tak, ze to powietrze nie tylko przestaje byc wtedy izolatorem ale staje sie
wrecz nosnikiem zimna... Fugi przy tym to male piwko.
Pzdr.
Tornad



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 25 Paź, 14:38, "Tomek" <a...@i...pl> wrote:

> Obecnie mocno promuja swoja nowa technologie - system DRYFIX (czy jakos
> tak), czyli murowanie na piance. W tym przypadku "zaprawa" ukladana jest
> tylko w 2 wezykach i pustaki leza na sobie spojone ta pianka. Osobiscie ta

A czy przypadkiem ta pianka sie potem na boki nie rozprezy?

Do mnie nie przemawia "wianie". Wiac to moze przy nieotynkowanej
scianie 1W. Przeciez ocieplenie zaczyna sie od fundamentu (przez
piwnice, jak ktos ma), potem jest cokolik, a potem ocieplenie parteru
i ew. wyzej. U mnie nie ma listwy startowej na parterze, bo za ta
listwe robi styropian z ocieplenia piwnicy (15cm piwnica, 20cm
parter). Mam tylko wklejony "standardowy" naroznik jaki sie stosuje do
ocieplen, a laczenie 15vs20cm jest zasiatkowane i zaklejone.
Oczywiscie we wszelkie szpary w styro jeszcze przed klejeniem byla
wstrzykiwana pianka. Potem przyszedl tynk- najpierw silikonowy na
ocieplenie parteru - caly, dokladny (no bo jak inaczej - przeciez
dziury w elewacji nie zostawia!), lacznie z dolna czescia cokolika.
Potem tynk mozajkowy, zaczety rowno z silikonowym, tuz pod
cokolikiem.

No i wytlumaczcie mi gdzie tam ma niby sie dostac wiatr ? Calutka
sciana od piwnicy (-2,5m) po gore poddasza jest pokryta klejem w dwoch
warstwach. Ba, spod tego 5cm cokoliku jaki powstal i te 50cm cokolu
piwnicy ktory widac, byly jeszcze smarowane klejem trzeci raz
(wyrownanie przed tynkami). Takze ta jedyna mozliwa szczelina (gdzie
zwykle jest listwa startowa i zaczyna sie ocieplenie parteru) jest u
mnie zasmarowane trzykrotnie klejem i raz tynkiem. No ja nie wiem jak
tam sie moze dostac wiaterek :)

Z gniazd mi nie wieje (rowniez z tych, ktore jeszcze nie sa zalozone),
wiec wszystko jest OK i wszystko musi byc OK bo jak inaczej :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

"Adam Szendzielorz" <a...@g...com> wrote in message
news:b6c26035-4a8b-49eb-b075-7b9760cfd556@n26g2000yq
h.googlegroups.com...
On 25 Paź, 14:38, "Tomek" <a...@i...pl> wrote:

>No i wytlumaczcie mi gdzie tam ma niby sie dostac wiatr ? Calutka
>sciana od piwnicy (-2,5m) po gore poddasza jest pokryta klejem w dwoch
>warstwach.

Ty niczego nie rozumiesz. Doświadczysz tego jak wszystko pozamykasz i
uszczelnisz. Dopiero po zakończeniu prac wychodzą takie kwiatki. Ja
mieszkałem 8 lat w budynku zbudowanym przez developera. Wiało z gniazdek. Na
dodatek na ostatnich piętrach ludzie mieli w zimie 18 stopni i nic więcej.
Czuć było fuszerkę ocieplenia. Wtedy nie zdawałem sobie z tego sprawy.
Pogoniłem tamto lokum na szczycie górki cenowej.

do góry

On 27 Paź, 15:41, "kiki" <k...@k...net> wrote:

> Ty niczego nie rozumiesz. Doświadczysz tego jak wszystko pozamykasz i
> uszczelnisz. Dopiero po zakończeniu prac wychodzą takie kwiatki. Ja
> mieszkałem 8 lat w budynku zbudowanym przez developera. Wiało z gniazdek. Na
> dodatek na ostatnich piętrach ludzie mieli w zimie 18 stopni i nic więcej.
> Czuć było fuszerkę ocieplenia. Wtedy nie zdawałem sobie z tego sprawy.
> Pogoniłem tamto lokum na szczycie górki cenowej.

Mam juz wszystko pozamykane i uszczelnione. Nic nie wieje. Cuda! :P
Wyjasnij, skad tam ten wiaterek ma sie wziasc. Wszystko jest szczelne
(nie wychodz tylko z argumentem, ze na pewno nie, bo kazdy mm2
ocieplenia jest idealnie oklejony i otynkowany -> gdyby tak nie bylo
to mialbym dziury w elewacji :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał:
> On 27 Paź, 15:41, "kiki"<k...@k...net> wrote:


> Mam juz wszystko pozamykane i uszczelnione. Nic nie wieje. Cuda! :P
> Wyjasnij, skad tam ten wiaterek ma sie wziasc. Wszystko jest szczelne
> (nie wychodz tylko z argumentem, ze na pewno nie, bo kazdy mm2
> ocieplenia jest idealnie oklejony i otynkowany -> gdyby tak nie bylo
> to mialbym dziury w elewacji :-)


No patrz pan... i u mnie to samo - brak listwy startowej - siatka klej,
masa tynkarska silikonowa, styropian na placki klejony - z frezem - mur
z maxów murowany z błędem technologicznym, bo pozioma spoina nakładana
była na dwa razy, dość tłusto wprawdzie, ale...
Z gniazdek nic nie wieje - jeszcze nie pozakładane w większości, to
huragan powinien być, na szczytach jest nie 20 cm styropianu, jak tu się
lansuje, tylko piątka styroduru zaledwie... wełnę właśnie skończyli mi
układać na poddaszu i kończą zabudowę...

Nic nie wieje, ciepło, że ograniczać ogrzewanie trzeba, bo bym nie
wytrzymał okna dachowe nie ciekną, myszy się w styro na elewacji nie
wgryzają...

Na dodatek nie wszędzie jeszcze mam pouszczelniane pod drzwiami
zewnętrznymi i tylko prowizoryczny kawałek styro leży. Drzwi
wewnętrznych też jeszcze nie mam, a tu cieplutko ja u Pana Boga za
piecem. Coś nie tak chyba :-PPP

Dom się rozgrzał i nieprędko się wychładza, a mam przerwy w ogrzewaniu,
bo bywa, że nie ogrzewam kilka dni i... wychładza się bardzo powoli
mimo, że nocki mroźne się zdarzają.

No to są cuda panie :-))) Fakt !!!

A może wynika to bardziej z tego, że jedni myślą, że dom jest dla nich,
a inni, że oni dla domu...?

pozdr
robercik-us

do góry