Użytkownik "Irek N." <j...@t...tajny.jest> napisał w wiadomości
news:l5oogo$u0r$1@news.dialog.net.pl...
>Znaczy co, przesadziłem, czy za mało, za nierówno, za co?

no a ile tego masz? tak na oko ze 20cm a wobec współczynnika odpowiadającego
zwykłej wełnie to za mało.

>Ale powiem Ci,że różnice pomiędzy firmami (4 poprosiłem) były symboliczne.

ja mysle o cenie w stosunku do najtanszego sensownego ocieplenia czyli do
położenia wełny na tym dachu. Przepłaciłeś pewnie ze 4x. No bo w koncu
chodzi o to zeby dach był ciepły. Jest? Raczej nie, a drogo już masz. Zeby
był ciepły własciwie jeszcze 20cm wełny musiałbys położyć na wierzch.
Cena to mnie własciwie nie interesuje - ty płacisz, stać cie to ok. Ale jak
nie pogrubisz tej warstwy to masz standart jak sprzed 50lat. Jak policzysz
sam to wełny dołożysz :)


b.

do góry

> no a ile tego masz? tak na oko ze 20cm a wobec współczynnika
> odpowiadającego zwykłej wełnie to za mało.

20 w najniższym punkcie, średnio trochę więcej. Ścieżka komunikacyjna
jest na 25cm-ch.

> ja mysle o cenie w stosunku do najtanszego sensownego ocieplenia czyli
> do położenia wełny na tym dachu. Przepłaciłeś pewnie ze 4x. No bo w
> koncu chodzi o to zeby dach był ciepły.

Owszem, ma być ciepły. Wiesz, jakoś sobie nie wyobrażam upychania wełny
pomiędzy wszystkimi wiązarami, ich stężeniami i jeszcze uszczelnianie
wieńców/ścian szczytowych. Zwyczajnie nie do zrobienia. Piana pomimo
tego, że nie jest jakimś super izolatorem - od strony parametrów, jest
znacznie cieplejsza w całościowym podejściu. Przynajmniej mi się tak wydaje.

> Jest? Raczej nie, a drogo już masz.

No właśnie nie wiem. Przeszedłem dzisiaj z kamerą przez cały obiekt. Na
zewnątrz 5C, w środku 12-13C w zależności czy hala czy budynek socjalny.
Wszędzie tam, gdzie jest już zrobione ocieplenie z zewnątrz (nawet jak
nie zatarte - sam styropian) nie byłem w stanie niczego znaleźć, nawet
nie było na czym ostrości kamery ustawić (musiałem celować w czujki
alarmowe). Dotyczy to podłogi, ścian i sufitu (nie dachu). Jedyne
miejsca w których cokolwiek było widoczne to okna. Szyby ciepłe jak
ściany, ale framugi zimne. Znalazłem za to w części socjalnej 4 miejsca
wielkości pięści o temp. 0.5C mniejszej niż reszta - ciekawe dlaczego.
Znalazłem też fragmenty wiązarów (nie przy ścianach) zimniejsze o ułamek
stopnia od reszty - też bez wyraźnego powodu. Jutro się temu przyjrzę,
coś musi być, skoro wszystkie znikają, a na odcinku powiedzmy 2m może 3
sztuki są widocznie zimniejsze. Może w tym miejscu coś się odspoiło...
się zbada.


> Zeby był ciepły własciwie jeszcze 20cm wełny musiałbys położyć na
> wierzch.
> Cena to mnie własciwie nie interesuje - ty płacisz, stać cie to ok. Ale
> jak nie pogrubisz tej warstwy to masz standart jak sprzed 50lat. Jak
> policzysz sam to wełny dołożysz :)

Obawiam się, że jednak nie to samo i nie będzie powodu aby dokładać.

Wiesz co mnie zastanowiło.
Od strony posadzki - 25cm betonu, a pod nim niecałe 40cm betonu
popiołowego, jeszcze niżej geo i grunt. Ławy 80cm w glebę ocieplone i o
dziwo posadzka jest ciepła! Jak mi podwykonawca posadzki zachwalał beton
popiołowy pod tym względem, to myślałem ze sobie jaja robi, a tu proszę,
działa! :)

Mam jedną ścianę ocieploną w 2/3 powiedzmy. Są więc miejsca, gdzie
wieniec jest ocieplony i znika ze ściany, ale są też miejsca gdzie jest
ślicznie fioletowy :) Najzabawniejsze jest to, że można zobaczyć ten
wieniec jakieś 3m w głąb ściany ocieplonej, dopiero po tym dystansie
temperatury się wyrównują na tyle, że kamera nie widzi różnicy. Beton
jednak ślicznie ciepło przenosi :(

Znalazłem też idiotyczne zagranie budowlańców. Zdemontowali rynnę, na
czas ocieplenia. Postawili rusztowanie tak, że woda z rynny rozbryzgując
się o nie chlapie na ścianę. W efekcie ściana mokra, a na podłodze woda.
Najpierw myślałem, że dach przecieka, ale kamera ewidentnie sugerowała
ścianę (po kolorze nic nie było widać), no to wychyliłem się przez okno
i wszystko stało się jasne. Normalnie nie ogarniam pomysłowości ekip. :(
Fizyka też zaskakuje, prędzej bym uwierzył, że coś rozlali i zostawili,
niż w to, że przez ścianę przeszła woda.


Miłego.
Irek.N.
ps. jutro odpalam grzanie na hali, tymczasowo, aby poszukać mostków w
suficie :)

do góry

Użytkownik "Irek N." <j...@t...tajny.jest> napisał w wiadomości
news:l5rii0$5gf$1@news.dialog.net.pl...
>20 w najniższym punkcie, średnio trochę więcej. Ścieżka komunikacyjna jest
>na 25cm-ch.

czyli 23cm - po mojemu mało.


>Owszem, ma być ciepły. Wiesz, jakoś sobie nie wyobrażam upychania wełny
>pomiędzy wszystkimi wiązarami, ich stężeniami i jeszcze uszczelnianie
>wieńców/ścian szczytowych. Zwyczajnie nie do zrobienia.

zlecasz fachowcom i robią -jakos nie mówią ze nie do zrobienia.

>Piana pomimo tego, że nie jest jakimś super izolatorem - od strony
>parametrów, jest znacznie cieplejsza w całościowym podejściu. Przynajmniej
>mi się tak wydaje.

zgadza sie ze ładnie uszczelnia - też bym sobie taką dał z 10cm i reszte
uzupełnił wełną.

>No właśnie nie wiem. Przeszedłem dzisiaj z kamerą przez cały obiekt. Na
>zewnątrz 5C, w środku 12-13C w zależności czy hala czy budynek socjalny.
>Wszędzie tam, gdzie jest już zrobione ocieplenie z zewnątrz (nawet jak nie
>zatarte - sam styropian) nie byłem w stanie niczego znaleźć, nawet

no oczywiście: masz jednorodnie CHŁODNĄ powierzchnię :-) Kamera pozwala na
wychwycenie różnic. Zatem jesli zaczynasz grzać i zrobisz powtórne pomiary
każ rozwinąć na tej pianie jedną rolkę wełny tak na próbę. Wtedy zobaczysz
różnicę.


>Obawiam się, że jednak nie to samo i nie będzie powodu aby dokładać.

Teraz to juz tylko rachunki bedziesz widział - wtedy zdecydujesz warto czy
nie :-)


>dziwo posadzka jest ciepła! Jak mi podwykonawca posadzki zachwalał beton
>popiołowy pod tym względem, to myślałem ze sobie jaja robi, a tu proszę,
>działa! :)

nie słyszałem o takim, musze poczytac ;)



b.

do góry

> czyli 23cm - po mojemu mało.

Wiesz jak to jest, kiedyś 5cm styropianu to było coś. Kolega zrobił 8cm,
no zaszalał gość wtedy :)
Teraz dałem 15 grafitowego i jakoś nikt się nie dziwi... a mnie tylko
montaż okien dobija, strasznie ściany grubną :(


> zlecasz fachowcom i robią -jakos nie mówią ze nie do zrobienia.

Ano, robią i robią, jak już skończą, to udowadniasz że źle zrobili i
znów robią... i robią... i zrobić nie mogą ;)

> zgadza sie ze ładnie uszczelnia - też bym sobie taką dał z 10cm i reszte
> uzupełnił wełną.

Kiedy ona paskudnie nierówna jest! A wełnę to chyba wypada przycisnąć
jeszcze... tylko czym, skoro podłoże tak paskudne.


> no oczywiście: masz jednorodnie CHŁODNĄ powierzchnię :-) Kamera pozwala
> na wychwycenie różnic. Zatem jesli zaczynasz grzać i zrobisz powtórne
> pomiary każ rozwinąć na tej pianie jedną rolkę wełny tak na próbę. Wtedy
> zobaczysz różnicę.

No to mam tak samo paskudnie chłodną powierzchnię, jak ściana z 15cm
porządnego styropianu.
A co do wełny, faktycznie, jutro planuję właz na dach porządny zrobić
(na razie dziursko zakryte styropianem), to się tą rolkę w sam raz rozwinie.
150-ka? Jakoś dociskać to od góry? Między wiązarami jest 1050mm, więc
pewnie pasek jak znalazł będzie.

> Teraz to juz tylko rachunki bedziesz widział - wtedy zdecydujesz warto
> czy nie :-)

A nie, nie. Teraz to ja zaczynam dopiero doktoryzować się w temacie.
Zima idzie, będzie można poszaleć z diagnostyką. Oby tylko fachowcy to
zdzierżyli :)

Jest jeszcze pomysł na tryśnięcie w płyty od dołu, ale przyznaję, że
myślałem głównie o akustyce na hali. Jak sufit założymy to się okaże czy
warto i co warto.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Użytkownik "Irek N." <j...@t...tajny.jest> napisał w wiadomości
news:l5rpbo$8m6$1@news.dialog.net.pl...
> zgadza sie ze ładnie uszczelnia - też bym sobie taką dał z 10cm i reszte
> uzupełnił wełną.

No to mam tak samo paskudnie chłodną powierzchnię, jak ściana z 15cm
porządnego styropianu.

na razie niewiele wiesz bo nie grzejesz a temperatury zewnętrzne niezbyt
niskie. A stare i wciąż aktualne zasady ocieplania mówią ze sufit jest
ważniejszy niż sciany.

>A co do wełny, faktycznie, jutro planuję właz na dach porządny zrobić (na
>razie dziursko zakryte styropianem), to się tą rolkę w sam raz rozwinie.
>150-ka? Jakoś dociskać to od góry? Między wiązarami jest 1050mm, więc
>pewnie pasek jak znalazł będzie.

nic specjalnie nie dociskac - zrób próbkę pokrycia całosci . Rozwiń, ułóż
tyle co mozna i tyle.




b.

do góry

mnie jedno zastanawia, od slonca to ta piana robi sie stopniowo coraz
ciemniejsza (ciemny zolty) a pozniej pewnie zacznie pekac jak pianka zwykla
"okienna" na sloncu, na poddaszu nie masz slonca ale czy wysoka temperatura z
nie uszkadza tej piany tez w jakims stopniu? Na obserwowanej budowie zakrywaja
pianke na stryszku (2 okna wylazowe z plastiku) po prawie roku od naprysniecia,
na razie pianka wyglada ladnie - ciut ciemniejsza vis-a-vis tych wylazow
dachowych. Najlepiej to chyba warstewka piany (licza od grubosci tez) cienka i
na to welna :) U ciebie wyrownac podloza nie ma jak, trudno. Na skosach walisz
listwy pod GK i od tego linka czy dlugim nozem odcinasz, zakladasz GK i masz.

Po przecieciu pianka jest jak gabka, od zewnatrz robi sie taka skorupka przez
ktora znacnzie gorzej przelazi powietrze niz przez przecieta pianke. Cena za ok
240m (jesli dobrze pamietma :/) to cos 11 000zl? Nie znam cen welny z
ulozeniem. Jak jest klejona mambrana pod dachowkami to i tak przedmuchow duzych
nie bedzie chyba?

do góry

> na razie niewiele wiesz bo nie grzejesz a temperatury zewnętrzne niezbyt
> niskie. A stare i wciąż aktualne zasady ocieplania mówią ze sufit jest
> ważniejszy niż sciany.

Pewnie, a wyobrażasz sobie słup powietrza prawie 5m wysokości starający
się przepchnąć przez wełnę na suficie i to najgorętszą częścią najpierw?
Naprawdę wierzę, że 3,3 jest znacznie lepsze niż 1,0 :)

> nic specjalnie nie dociskac - zrób próbkę pokrycia całosci . Rozwiń,
> ułóż tyle co mozna i tyle.


Zrobiłem eksperyment.
Odpaliłem na hali 3 piecyki elektryczne. Dwa o mocy 3.3kW oraz jeden
5kW. Ustawione na max-a (ten 5kW się wyłącza czasami skubany, szacuję że
1/5 jego mocy tracę). Uruchomione o 16:30 przy zewnętrznej 5C i
wewnętrznej równo 12C.
Ciekaw jestem jaka będzie temperatura jutro rano. Teoretycznie grzejemy
3.3T powietrza, prawie 4T frezarka, oczywiście ściany i sufit (o
podłodze nie wspominając).

Jeszcze bardziej mnie ciekawi, czy będę w stanie cokolwiek policzyć. Ile
energii faktycznie potrzebuję aby halę ogrzać do około 17C w zimie.
Muszę zdecydować jakie nagrzewnice kupić, pojęcia nie mam :(

Miłego.
Irek.N.
ps. otwieram konkurs-zgadywankę. Osoba typująca najbliżej właściwej
temperatury odbiera czteropak (wyślę kurierem, aby nie ograniczać
zasięgu - serio). :)

do góry

forestdumb pisze:
> mnie jedno zastanawia, od slonca to ta piana robi sie stopniowo coraz
> ciemniejsza (ciemny zolty) a pozniej pewnie zacznie pekac jak pianka
> zwykla "okienna" na sloncu, na poddaszu nie masz slonca ale czy wysoka
> temperatura z nie uszkadza tej piany tez w jakims stopniu?

B. dobre pytanie, mam tylko nadzieję, że nic jej nie zrobi. Jest trochę
lat gwarancji jak by co.

Na
> obserwowanej budowie zakrywaja pianke na stryszku (2 okna wylazowe z
> plastiku) po prawie roku od naprysniecia, na razie pianka wyglada ladnie
> - ciut ciemniejsza vis-a-vis tych wylazow dachowych. Najlepiej to chyba
> warstewka piany (licza od grubosci tez) cienka i na to welna :) U ciebie
> wyrownac podloza nie ma jak, trudno. Na skosach walisz listwy pod GK i
> od tego linka czy dlugim nozem odcinasz, zakladasz GK i masz.

To już prędzej 0.5m walnę, ale nie ma mowy o cięciu i wyrównywaniu. Tak
jak piszesz - skorupka jest potrzebna.

Zobaczymy co się stanie przez tą zimę. Gorzej, bo nie ma żadnej skali
porównawczej i może mi się wydawać że jest zacnie ;)

Miłego.
Irek.N.

do góry

Użytkownik "Irek N." <j...@t...tajny.jest> napisał w wiadomości
news:l5u2qh$89m$1@news.dialog.net.pl...
>Jeszcze bardziej mnie ciekawi, czy będę w stanie cokolwiek policzyć.

lubie eksperymenty :-) Do poważnego policzenia mało danych -wymiarry hali ,
materiały itd.

>energii faktycznie potrzebuję aby halę ogrzać do około 17C w zimie.
>Muszę zdecydować jakie nagrzewnice kupić, pojęcia nie mam :(

energia nie równa sie mocy - jak kupisz mniejszy sprzet będzie dłużej
chodził i tyle.

>ps. otwieram konkurs-zgadywankę. Osoba typująca najbliżej właściwej
>temperatury odbiera czteropak (wyślę kurierem, aby nie ograniczać zasięgu -
>serio). :)

hahaha - 21 :-) Ale jak trafie dokładnie to przyjeżdzasz osobiście i ten
czteropak (hmm, i inne, robimy razem) :-)))


b.

do góry

W dniu wtorek, 12 listopada 2013 21:25:04 UTC+1 użytkownik Irek N. napisał:

> Zrobiłem eksperyment.
> Odpaliłem na hali 3 piecyki elektryczne. Dwa o mocy 3.3kW oraz jeden
> 5kW. Ustawione na max-a (ten 5kW się wyłącza czasami skubany, szacuję że
> 1/5 jego mocy tracę). Uruchomione o 16:30 przy zewnętrznej 5C i
> wewnętrznej równo 12C.
> Ciekaw jestem jaka będzie temperatura jutro rano. Teoretycznie grzejemy
> 3.3T powietrza, prawie 4T frezarka, oczywiście ściany i sufit (o
> podłodze nie wspominając).

Nie napisales z czego sciany ;( Ale chyba z gazobetonu budowales. No i
faktycznie nie wiadomo jaka powierzchnia tego :)

> Jeszcze bardziej mnie ciekawi, czy będę w stanie cokolwiek policzyć. Ile
> energii faktycznie potrzebuję aby halę ogrzać do około 17C w zimie.

OZC i wiesz wszystko. W przypadku hali powinno byc dosc proste skoro to jedno
duze pomieszczenie - mozna znacznie to OZC uproscic tylko do zewnetrznych
scian.

> ps. otwieram konkurs-zgadywankę. Osoba typująca najbliżej właściwej
> temperatury odbiera czteropak (wyślę kurierem, aby nie ograniczać
> zasięgu - serio). :)

Malo danych, malooo! Ale strzelam ze jak sciany sa ocieplone (tudziez jezeli
to bardzo ciepla sciana 1W) to bedzie 24stC, a jak sciany cienkie i
jeszcze nieocieplone to 17stC (na srodku hali ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry