Dnia pięknego Fri, 22 Mar 2013 11:23:35 +0100 osobnik zwany Ergie napisał:

>> Sąsiedzi ogrzewają Twoje mieszkanie i utrzymują w nim te +15
>> przynajmniej, żeby grzyb nie wylazł i kwiatki nie padły. Jakbyś miał
>> dom to sam musiałbyś grzać żeby utrzymać taką temperaturę, więc na
>> jedno (pi razy oko) wychodzi.
>
> A co jeśli nie chcę +15?

to włącz klimę :)




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2013-03-22 11:23, Ergie pisze:
> Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:03febeb1-ef9a-4e4e-9b66-97b04a0c1392@k8
g2000yqb.googlegroups.com...
>
>
>> Gdzie tu widzisz socjalizm?
>
> Było już nie raz, ale niech będzie jeszcze raz: Zmuszanie kogoś do
> płacenia za coś czego nie zamawiał i czego nie potrzebuje, a wszystko po
> to by sąsiedzi mieli lepiej.

Nikt nikogo nie zmusza - nie podoba się to sprzedaj.

Kupujesz mieszkanie w bloku i w ten sposób zdejmujesz z siebie część
odpowiedzialności i obowiązków, ale w zamian musisz przestrzegać reguł
większości. Układ jest prosty.

Nie podobają ci się wspólnicy to wychodzisz ze spółki (stawiasz
oddzielny dom).


>> Sąsiedzi ogrzewają Twoje mieszkanie i
>> utrzymują w nim te +15 przynajmniej, żeby grzyb nie wylazł i kwiatki
>> nie padły. Jakbyś miał dom to sam musiałbyś grzać żeby utrzymać taką
>> temperaturę, więc na jedno (pi razy oko) wychodzi.
>
> A co jeśli nie chcę +15?

To nie kupujesz mieszkania. Nikt nikogo nie zmusza.

Kupując mieszkanie podpisujesz zobowiązanie wobec pozostałych
właścicieli - więc już powiedziałeś, że chcesz.

M.

do góry

W dniu 2013-03-22 10:28, Ergie pisze:

>>> Tak się robi - robi się izolowany pion na klatce schodowej i od niego
>>> odchodzą gałązki do poszczególnych mieszkań. Tak, nawet w małej
>>> kamienicy liczącej 8 mieszkań.
>
>> A wiesz ile to kosztuje? Czy uważasz, że taka inwestycja (przy
>> istniejącej instalacji CO zasilanej z sieci miejskiej) ma sens
>> ekonomiczny?
>
> Zależy dla kogo. Dla starszych mieszkańców którzy grzeją non stop nie
> ma. Dla młodych którzy często wyjeżdżają ma. Największy sens ma dla tych
> którzy trzymają pste mieszkanie na przyszłość jako lokatę kapitału - bo
> dzięki temu nie musza płacić za ogrzewanie.
>
>>> Inna kwestia, że bardzo niewiele znanych mi małych kamienic pozostało
>>> przy wspólnym ogrzewaniu tylko jak mieszkania zostały wykupione to
>>> ludzie sobie porobili indywidualne ogrzewanie CO i CWU gazem aby każdy
>>> płacił tylko za siebie.
>
>> A ja znam tylko takie budynki (budowane po wojnie) gdzie jest
>> instalacja CO dla całego budynku. Przypomnę, że mówimy o podzielnikach
>> ciepła.
>
> W wielu znanych mi przypadkach było kiedyś wspólne ogrzewanie (wspólna
> instalacja CO zasilana z ciepłowni lub kotłem znajdującym się w
> piwnicy), a po tym jak mieszkańcy powykupywali swoje mieszkania porobili
> sobie indywidualne instalacje CO i mają osobne kotły. Wtedy problem
> płacenia za sąsiadów którzy mają odkręcone kaloryfery i otwarte okna
> znika jak ręką odjął.

Nowa instalacja w takim budynku to:
1. pion robiony wspólnie
2. Zrycie wszystkich podłóg (trzeba poprowadzić rury w wylewkach i
wprowadzić do mieszkania).

Moim zdaniem koszty tego to jakieś 10-50 tys. zł na lokal (trzeba
wymienić wszystkie podłogi i zrobić nowe wylewki; zakładam, że nikt o
zdrowych zmysłach nie będzie rozprowadzał rur do CO przez przedpokój do
pokoi wierzchem).

Nadal ci nie wierzę, że jest to opłacalne.

M.

do góry

Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:514c9bf1$0$1259$6...@n...neostrada
.pl...

>> Było już nie raz, ale niech będzie jeszcze raz: Zmuszanie kogoś do
>> płacenia za coś czego nie zamawiał i czego nie potrzebuje, a wszystko po
>> to by sąsiedzi mieli lepiej.

> Nikt nikogo nie zmusza - nie podoba się to sprzedaj.

ROTFL jak pisałem socjalizm w czystej postaci. A święte prawo własności to
co?

> Kupujesz mieszkanie w bloku i w ten sposób zdejmujesz z siebie część
> odpowiedzialności i obowiązków, ale w zamian musisz przestrzegać reguł
> większości. Układ jest prosty.

Na szczęście socjalizm się skończył i obecnie prawo i sądy są innego zdania.

> Nie podobają ci się wspólnicy to wychodzisz ze spółki (stawiasz oddzielny
> dom).

Nie ma takiej potrzeby można mieć mieszkanie we wspólnocie i płacić tylko za
siebie.

>>> Sąsiedzi ogrzewają Twoje mieszkanie i
>>> utrzymują w nim te +15 przynajmniej, żeby grzyb nie wylazł i kwiatki
>>> nie padły. Jakbyś miał dom to sam musiałbyś grzać żeby utrzymać taką
>>> temperaturę, więc na jedno (pi razy oko) wychodzi.

>> A co jeśli nie chcę +15?

> To nie kupujesz mieszkania. Nikt nikogo nie zmusza.
Kupując mieszkanie podpisujesz zobowiązanie wobec pozostałych
> właścicieli - więc już powiedziałeś, że chcesz.

ROTFL. Poproszę o paragraf, który nakazuje każdemu płacić za ogrzewanie jego
mieszkania do temperatury 15 stopni.

Prawo własności we wspólnocie nie jest pełne. Są pewne ograniczenia i
obowiązki ale na szczęście nie ma prawnego obowiązku ogrzewania własnego
mieszkania i płacenia za ciepło którego się nie chce.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:514c9cce$0$26690$6...@n...neostrad
a.pl...

> Nowa instalacja w takim budynku to:
> 1. pion robiony wspólnie
> 2. Zrycie wszystkich podłóg (trzeba poprowadzić rury w wylewkach i
> wprowadzić do mieszkania).

W znanych mi rozwiązaniach rury do mieszkań nie wchodzą w podłodze tylko po
ścianie.

> Moim zdaniem koszty tego to jakieś 10-50 tys. zł na lokal (trzeba wymienić
> wszystkie podłogi i zrobić nowe wylewki; zakładam, że nikt o zdrowych
> zmysłach nie będzie rozprowadzał rur do CO przez przedpokój do pokoi
> wierzchem).

Wierzchem nie widziałem. To co widziałem to było albo w bruzdach w ścianie,
albo przy podłodze zakryte szeroką listwą.

> Nadal ci nie wierzę, że jest to opłacalne.

Przy takich założeniach o jakich piszesz to nie, ale jeszcze takiego
rozwiązania nie widziałem. Skąd w ogóle wpadłeś na pomysł, że w kamienicach
z drewnianymi stropami są wylewki? Są też kamienice ze stropami z lanego
betony i na tym płyty wiórowe - też brak wylewek no i bloki ze stropami z
płyt kanałowych gdzie niby "wylewka" jest ale jest jej tak mało, że rury w
otulinei się tam nie zmieszczą.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-03-23 18:56, Ergie pisze:
> Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:514c9bf1$0$1259$6...@n...neostrada
.pl...
>
>>> Było już nie raz, ale niech będzie jeszcze raz: Zmuszanie kogoś do
>>> płacenia za coś czego nie zamawiał i czego nie potrzebuje, a wszystko po
>>> to by sąsiedzi mieli lepiej.
>
>> Nikt nikogo nie zmusza - nie podoba się to sprzedaj.
>
> ROTFL jak pisałem socjalizm w czystej postaci. A święte prawo własności
> to co?

Nie kupujesz pełnej własności.

>> Nie podobają ci się wspólnicy to wychodzisz ze spółki (stawiasz
>> oddzielny dom).
>
> Nie ma takiej potrzeby można mieć mieszkanie we wspólnocie i płacić
> tylko za siebie.

Nie możesz. Masz obowiązki związane z częściami wspólnymi i musisz za
nie płacić. Własność to także obowiązki.

> Prawo własności we wspólnocie nie jest pełne. Są pewne ograniczenia i
> obowiązki ale na szczęście nie ma prawnego obowiązku ogrzewania własnego
> mieszkania i płacenia za ciepło którego się nie chce.

Wszystko zależy od uregulowań pomiędzy tobą a pozostałymi
współwłaścicielami. Oni też mają świete prawo własności.

M.

do góry

W dniu 2013-03-23 19:03, Ergie pisze:
> Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:514c9cce$0$26690$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Nowa instalacja w takim budynku to:
>> 1. pion robiony wspólnie
>> 2. Zrycie wszystkich podłóg (trzeba poprowadzić rury w wylewkach i
>> wprowadzić do mieszkania).
>
> W znanych mi rozwiązaniach rury do mieszkań nie wchodzą w podłodze tylko
> po ścianie.
>
>> Moim zdaniem koszty tego to jakieś 10-50 tys. zł na lokal (trzeba
>> wymienić wszystkie podłogi i zrobić nowe wylewki; zakładam, że nikt o
>> zdrowych zmysłach nie będzie rozprowadzał rur do CO przez przedpokój
>> do pokoi wierzchem).
>
> Wierzchem nie widziałem. To co widziałem to było albo w bruzdach w
> ścianie, albo przy podłodze zakryte szeroką listwą.
>
>> Nadal ci nie wierzę, że jest to opłacalne.
>
> Przy takich założeniach o jakich piszesz to nie, ale jeszcze takiego
> rozwiązania nie widziałem. Skąd w ogóle wpadłeś na pomysł, że w
> kamienicach z drewnianymi stropami są wylewki? Są też kamienice ze
> stropami z lanego betony i na tym płyty wiórowe - też brak wylewek no i
> bloki ze stropami z płyt kanałowych gdzie niby "wylewka" jest ale jest
> jej tak mało, że rury w otulinei się tam nie zmieszczą.

Koncepcja rur w podłodze pochodzi z dzisiejszego budownictwa
wielorodzinnego. Może w kamienicy można lepiej. W budynku z lat 50.,
który ja znam podłogi są drewniane na legarach z gruzem. Tym niemniej
wymiana podłóg byłaby konieczna.

W ścianach można prowadzić tylko w nośnych, bo działowe to zwykle cienka
dziurawka.

Jeszcze pozostaje rujnowanie klatki schodowej.

Efekt: spora inwestycja bez oszczędności na ogrzewaniu. Jest tylko
lepsze rozliczenie kosztów. To się nie zwróci.

M.

do góry

Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:514df0a4$0$1264$6...@n...neostrada
.pl...

>>> Nikt nikogo nie zmusza - nie podoba się to sprzedaj.

>> ROTFL jak pisałem socjalizm w czystej postaci. A święte prawo własności
>> to co?

> Nie kupujesz pełnej własności.

Inni też nie, więc nie ma powodu by ich prawo do +21 było ważniejsze niż
moje do +5.

>> Nie ma takiej potrzeby można mieć mieszkanie we wspólnocie i płacić
>> tylko za siebie.

> Nie możesz. Masz obowiązki związane z częściami wspólnymi i musisz za nie
> płacić. Własność to także obowiązki.

Już pisałem jest wiele wspólnot, gdzie za ogrzewanie każdy płaci za siebie,
więc mogę. To że jeszcze zostało trochę socjalistycznej prehistorii to nie
znaczy, że to jest norma.

>> Prawo własności we wspólnocie nie jest pełne. Są pewne ograniczenia i
>> obowiązki ale na szczęście nie ma prawnego obowiązku ogrzewania własnego
>> mieszkania i płacenia za ciepło którego się nie chce.

> Wszystko zależy od uregulowań pomiędzy tobą a pozostałymi
> współwłaścicielami. Oni też mają świete prawo własności.

Podaj paragraf mówiący o tym, że ich prawo do posiadania +21 stopni jest
ważniejsze od mojego do posiadania +5 stopni.

O ile spółdzielnie mogą sobie uchwalać co chcą to na szczęście we
wspólnotach nie jest tak łatwo i uchwałę nakazującą utrzymywanie zadanej
temperatury można zaskarżyć.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:514e0126$0$26682$6...@n...neostrad
a.pl...

> Koncepcja rur w podłodze pochodzi z dzisiejszego budownictwa
> wielorodzinnego. Może w kamienicy można lepiej. W budynku z lat 50., który
> ja znam podłogi są drewniane na legarach z gruzem. Tym niemniej wymiana
> podłóg byłaby konieczna.

Z jakiego powodu? Jeszcze się z tym nie spotkałem by przy okazji
wyprowadzania pionów grzewczych na klatkę robić nowe połogi.

> W ścianach można prowadzić tylko w nośnych, bo działowe to zwykle cienka
> dziurawka.

To się dobrze składa, bo zwykle okna też są w ścianach nośnych :-) Zwykle
zasilanie grzejników to jedna pętla idąca wzdłuż ścian zewnętrznych.

> Jeszcze pozostaje rujnowanie klatki schodowej.

To oczywiste, ale tę i tak co kilkanaście lat trzeba remontować. A można to
zrobić przy okazji wyprowadzania pionów gazowych na korytarz albo przy
okazji zamiany instalacji elektrycznej z TN-C na TN-S.

> Efekt: spora inwestycja bez oszczędności na ogrzewaniu. Jest tylko lepsze
> rozliczenie kosztów. To się nie zwróci.

Teoretycznie masz rację, w praktyce po takiej operacji doświadczenie
pokazuje, że zużycie ciepła spada o 30-50% po prostu gdy każdy płaci za
siebie to nikt nie odkręca grzejników "na full" i nie otwiera jednocześnie
okien. Nagle też się okazuje, że 21 stopni w zupełności wszystkim wystarcza
a nie mają niektórzy 25 jak wcześniej.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-03-24 20:22, Ergie pisze:
> Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:514e0126$0$26682$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Koncepcja rur w podłodze pochodzi z dzisiejszego budownictwa
>> wielorodzinnego. Może w kamienicy można lepiej. W budynku z lat 50.,
>> który ja znam podłogi są drewniane na legarach z gruzem. Tym niemniej
>> wymiana podłóg byłaby konieczna.
>
> Z jakiego powodu? Jeszcze się z tym nie spotkałem by przy okazji
> wyprowadzania pionów grzewczych na klatkę robić nowe połogi.

Bo jeśli chcesz rury poprowadzić w podłodze, to musisz wymienić podłogi :-)

>> W ścianach można prowadzić tylko w nośnych, bo działowe to zwykle
>> cienka dziurawka.
>
> To się dobrze składa, bo zwykle okna też są w ścianach nośnych :-)
> Zwykle zasilanie grzejników to jedna pętla idąca wzdłuż ścian zewnętrznych.

Dobra. Poprzestańmy na tym, że się w tej kwestii nie zgadzamy.
Ja uważam, że przebudowa instalacji C.O. w budynku tak, aby każdy lokal
był oddzielnie zasilany wymaga sporej przebudowy oznaczającej remont
wszystkich lokali.

Ty uważasz, że to prosta rzecz niewymagająca dużych nakładów.

Zgódźmy się co do tego, że się nie zgadzamy :-)

M.

do góry