Witam.

Jechalem sobie dzis z budowy samochodem i rozwazalem co zrobic ze sciana
szczytowa na strychu. Zalozenia w czasie budowy byly takie, ze strych nie
bedzie ogrzewany i ocieplona sciana szczytowa nie bedzie potrzebna, a jakby
co to ocieple ja od wewnatrz. Jak to zwykle, dzis wolal bym zeby bylo
inaczej. Sciana jest z maxa otynkowana z zewnatrz i nieocieplona. Pomyslalem
sobie, ze skoro strych jest za pralnia, wiec logicznie jest to najlepsze
miejsce do suszenia gaci po praniu. Sciane gdybym chcial ocieplic, to moge
tylko od wewnatrz. No i w tym momencie przypomniala mi sie ostatnia grupowa
dyskusja na ten temat, kiedy to AdamSz zjechal biednego Tornada za
ocieplenie od wewnatrz wlasnie. W sumie az strach podejmowac dyskusje, w
osteniej nie osmielilem sie odezwac, bo tematy jakies zywotne. :-) No ale...
Zalozmy, ze ocieple sciane styropianem od wewnatrz. Suszenie gaci to wilgoc
itd., wiec grzyb na scianie, muchomory i ogolna kicha. Podobno. Podobno jest
na to kupe przykladow. Teoria w sumie logiczna, woda skrapla sie na zimnej
scianie pod ociepleniem. No dobra, to ja dostawie do tego przed ociepleniem
jeszcze jedna sciane stykajaca sie ze styropianem, tez z maxa. No i ...??
Sciana zrobi sie typowa, trzywarstwowa, ktoz takiej nie widzial? Woda sie
nie skropli?? To tylko rozwazania, nikt normalny tak nie bedzie robil, co o
tym myslicie?

Pozdro.. TK

do góry

"Maniek4" <b...@w...pl> wrote in message
news:gqh2pv$46g$1@news.interia.pl...
> Witam.
>
co o
> tym myslicie?

Jak po ociepleniu dasz na to coś co nie puszcza pary wodnej to nic się nie
stanie i możesz ocieplać. Zrób akrylowy tynk strukturalny od wewnątrz.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gqh2pv$46g$1@news.interia.pl...

> Pomyslalem sobie, ze skoro strych jest za pralnia, wiec logicznie jest to
> najlepsze miejsce do suszenia gaci po praniu.

To nie ocieplać w ogóle, za to zrobić kilka otworów wentylacyjnych, a nawet
mechaniczną wentylację. Nie robić ogrzewania i izolacji, w lecie na takim
strychu jest +50stopni, a zimą mimo tego iż gacie na początku zamarzną to
suche zimowe powietrze wysuszy je szybko.
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom j...@i...pl
==========###-###-###-###==============

do góry

On 27 Mar, 00:38, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> itd., wiec grzyb na scianie, muchomory i ogolna kicha. Podobno. Podobno jest
> na to kupe przykladow.

http://www.rockwool.pl/sw61905.asp?usepf=true

0.3.:
"[...] Brak pustki i możliwości odparowania pary spowoduje
zawilgocenie ściany i powstanie grzybów i pleśni wewnątrz pomieszczeń
jest to zjawisko występujące nagminnie, ponieważ przy wykonawstwie
izolacji od wewnątrz zaniedbuje się konieczność wentylacji ściany.
[...]
0.2 | Ocieplenie od wewnątrz zimnych ścian może doprowadzić do
zawilgocenia ścian już nawet po jednym sezonie grzewczym."

Moze to Cie przekona - rockwool chyba sie zna na ociepleniach ? ;) Jak
przeczytasz -> jedyna opcja to wentylowanie tego ocieplenia (jak w
scianie 3W), tylko ze to zmniejsza skutecznosc ocieplenia.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> To nie ocieplać w ogóle, za to zrobić kilka otworów wentylacyjnych, a
> nawet mechaniczną wentylację. Nie robić ogrzewania i izolacji, w lecie na
> takim strychu jest +50stopni, a zimą mimo tego iż gacie na początku
> zamarzną to suche zimowe powietrze wysuszy je szybko.

Jest dokłądnie tak jak piszesz. My tak mamy.
--
__________________________________________MAT_______

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gqh2pv$46g$1@news.interia.pl...

Ale niżej ściana będzie ocieplona ?
Jeżeli tak to zastanów się teraz jak uszczelnić miejsce pomiędzy ścianą
szczytową, a warstwą styropianu poniżej ściany szczytowej.
Zastanów się też jak to będzie wyglądało.

Co do ocieplenia - jeżeli strych nie będzie ogrzewany, a do tego dość mocno
wentylowany to jakiekolwiek ocieplenie nie ma znaczenia, ponieważ jeżeli po
obydwu stronach ściany jest taka sama temperatura oraz taka sama wilgotność
to nie tworzy się punkt rosy.
W tym przypadku ocieplenie ma tylko wyłącznie walory estetyczne (brak
uskoków ściany) oraz praktyczne (zabezpieczenie przed wnikaniem ściekającej
wody po ścianie szczytowej pomiędzy styropian, a ścianę).
Weź pod uwagę, że kiedyś na skutek wypłukiwania, woda może sobie utorować
drogę pod styropian, a wtedy zamokną Ci ściany i wylezie grzyb, bo ciężko
będzie się pozbyć zgromadzonej wody pod styropianem.

do góry

a...@g...com writes:

> "[...] Brak pustki i możliwości odparowania pary spowoduje

"odparowania pary" 8-)

MJ

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gqh2pv$46g$1@news.interia.pl...
> Witam.
>
> Jechalem sobie dzis z budowy samochodem i rozwazalem co zrobic ze sciana
> szczytowa na strychu. Zalozenia w czasie budowy byly takie, ze strych nie
> bedzie ogrzewany i ocieplona sciana szczytowa nie bedzie potrzebna, a
> jakby co to ocieple ja od wewnatrz. Jak to zwykle, dzis wolal bym zeby
> bylo inaczej. Sciana jest z maxa otynkowana z zewnatrz i nieocieplona.
> Pomyslalem sobie, ze skoro strych jest za pralnia, wiec logicznie jest to
> najlepsze miejsce do suszenia gaci po praniu. Sciane gdybym chcial
> ocieplic, to moge tylko od wewnatrz. No i w tym momencie przypomniala mi
> sie ostatnia grupowa dyskusja na ten temat, kiedy to AdamSz zjechal
> biednego Tornada za ocieplenie od wewnatrz wlasnie. W sumie az strach
> podejmowac dyskusje, w osteniej nie osmielilem sie odezwac, bo tematy
> jakies zywotne. :-) No ale... Zalozmy, ze ocieple sciane styropianem od
> wewnatrz. Suszenie gaci to wilgoc itd., wiec grzyb na scianie, muchomory i
> ogolna kicha. Podobno. Podobno jest na to kupe przykladow. Teoria w sumie
> logiczna, woda skrapla sie na zimnej scianie pod ociepleniem. No dobra, to
> ja dostawie do tego przed ociepleniem jeszcze jedna sciane stykajaca sie
> ze styropianem, tez z maxa. No i ...??
> Sciana zrobi sie typowa, trzywarstwowa, ktoz takiej nie widzial? Woda sie
> nie skropli?? To tylko rozwazania, nikt normalny tak nie bedzie robil, co
> o tym myslicie?

Po pierwsze aby wykropliła się rosa to musi być odpowiednio dużo pary
wodnej. Jeśli ocieplisz ścianę od środka i na to dasz izolazję z folii
paroszczelnej (nie paroprzepuszczalnej) to wilgoć nie będzie miałą sięjak
dostać do zimnej ściany i sięnie skropli.

Robi siętak standardowo w budownictwie szkieletowym gdzie patrząc od środka
jest płyta g-k wełna i ściana osłonowa. Czyli de facto jest to mur ocieplony
od środka :-)

Mieszkałem dwadzieścia kilka lat w takim domu i nie było żadnych problemów.
Należy jednak pamiętać aby folia paroszczelna była _szczelna_. no i zapenić
jakąś wentylację bo skoro przez ściany nic nie będzie uciekać to cała wilgoć
z prania musi zostać odprowadzona w inny sposób.

Pozdrawiam
Winetoo

do góry

Użytkownik <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:14a2b84d-a5f4-477b-af07-f7fe1a6efc5e@a12g2000yq
m.googlegroups.com...
On 27 Mar, 00:38, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> itd., wiec grzyb na scianie, muchomory i ogolna kicha. Podobno. Podobno
> jest
> na to kupe przykladow.

>http://www.rockwool.pl/sw61905.asp?usepf=true

>Moze to Cie przekona - rockwool chyba sie zna na ociepleniach ? ;) Jak
>przeczytasz -> jedyna opcja to wentylowanie tego ocieplenia (jak w
>scianie 3W), tylko ze to zmniejsza skutecznosc ocieplenia.

Nie chodzi o przekonanie, bo jak napisalem wszystko jest logiczne.
Zastanawiam sie tylko czym rozni sie sciana 3W ze styropianem bez szczeliny
wentylacyjnej, bo tak sie to robi, od sciany 2W z ociepleniem od wewnatrz.
Roznica obu przypadkow jest wylacznie taka, ze przy sciane 3W dochodzi
warstwa muru od wewnatrz calkowicie przepuszczalnego dla pary wodnej, w
kazdym razie bardziej jak np. folia. Kondensacja za styropianem na
zewnetrznej scianie tak samo moze zachodzic jak w porownywalnym przypadku
sciany ocieplonej od wewnatrz. Nie zamierzam nikogo do niczego przekonywac,
bo nie o to chodzi. Probuje zrozumiec mechanizm rozniacy te sciany na
korzysc 3W, moze ktos swiatly mi to wytlumaczy. To co napisales dotyczy
scian ocieplonych welna. Tam stosowanie szczeliny wentylacyjnej jest
koniecznoscia. Ocieplajac styropianem szczeliny sie nie stosuje.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gqi1te$euj$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:gqh2pv$46g$1@news.interia.pl...
>
> Ale niżej ściana będzie ocieplona ?
> Jeżeli tak to zastanów się teraz jak uszczelnić miejsce pomiędzy ścianą
> szczytową, a warstwą styropianu poniżej ściany szczytowej.
> Zastanów się też jak to będzie wyglądało.

Nizej, tj. na wiencu pierwsza warstwa wymurowana jest z Porothermu 44, wiec
jest ciepla. Teoretycznie doklejenie styropianu od wewnatrz ociepli sciane
bez ryzyka, ze przy stropie cos sie bedzie dzialo. Zreszta nie o to glownie
chodzi. Zastanawiam sie dla czego na scianie ocieplonej od wewnatrz
styropianem bedzie wilgoc i same nieprzyjemne rzeczy, a na scianie 3W
ocieplonej rowniez styropianem bez szczeliny wentylacyjnej juz nie. Ot takie
przemyslenia.

> Co do ocieplenia - jeżeli strych nie będzie ogrzewany, a do tego dość
> mocno wentylowany to jakiekolwiek ocieplenie nie ma znaczenia, ponieważ
> jeżeli po obydwu stronach ściany jest taka sama temperatura oraz taka sama
> wilgotność to nie tworzy się punkt rosy.
> W tym przypadku ocieplenie ma tylko wyłącznie walory estetyczne (brak
> uskoków ściany) oraz praktyczne (zabezpieczenie przed wnikaniem
> ściekającej wody po ścianie szczytowej pomiędzy styropian, a ścianę).
> Weź pod uwagę, że kiedyś na skutek wypłukiwania, woda może sobie utorować
> drogę pod styropian, a wtedy zamokną Ci ściany i wylezie grzyb, bo ciężko
> będzie się pozbyć zgromadzonej wody pod styropianem.

To jest prawda. Pomyslalem, ze ocieplenie nawet nieogrzewanego strychu ma
jakis sens, bo co ocieplone pomieszczenie to nie to samo co nieocieplone.

Pozdro.. TK

do góry