pluton pisze:
> No tak, ale ja napisalem, ze nie nasiaka :) Moge tez napisac
> rozne inne rzeczy, jak chcesz.

Styrpoian na pewno mniej nasiąka niż styrodr ;)
Nasiąkliwość jest jednym z badanych parametrów np. przez
http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=itb
i http://www.styropiany.pl/poradnik/poradnik_02_wlasci
wosci.pdf
Pdr.M.

do góry

Użytkownik "pluton" <z...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:go8giq$qcp$1@news.onet.pl...
>> Jezeli znajdziesz farbe 100% nieprzepuszczalna, do tego bedziesz w stanie
>> idealnie szczelnie nia pomalowac sciane, sufity i co tam jeszcze to nie
>> mam pytan.
>
> Wystarczy mi niezla emulsja i w miare staranne pomalowanie.
> Ciagle mowie o 95%, nie 0 100%.

Tyle ze dla znacznej wiekszosci emulsji nieprzepuszczalnosc pary bliska jest
zeru, chyba ze pomalujesz chlorokauczukowa. :-)

>>>> dajesz folie pod i na styropian?
>>>
>>> Jeszcze nie daje, ale oczywiście dam.
>>
>> Sens tego raczej niewielki
>
> Ale jaki sen spokojny. A to wszytko za 100 PLN.
> Bezsensowne, ale bezcenne :)

Kompletnie bez sensu, co ta folia miala by tam robic to pewnie najstarsi
gorale nie wiedza. Wyjatek to podlogowka.

Pozdro.. TK

do góry

> Rowniez wydaje mi sie, ze wiejace wiatry nie beda specjalnie
> wplywaly na odpadanie styropianu umieszczonego pod podloga
> (no, chyba ze ten wiatr zerwie mi 10-cm wylewke betonowa).

A wczesniej dach i ściany ;-P

--
Mariusz

do góry

pluton wrote:
>> Towaru zejdzie tak samo, bo czy klient kupi 15cm i ułoży czy też kupi 10
>> i 5 to0 dla nich tak samo a dla klienta nie.
>
> Mam niejakie podejrzenia, ze X metrow kwadratowych styropianu
> grubosci 15 cm bedzie tansze, niz X m2 dziesiatki plus X m2 piatki..
> Ale moge sie mylic. Nie uwzgledniam w tym ceny kleju.
>
>> Popatrz na zalecenia przy ukłądaniu podłogi, tam już to docenili że dwie
>> warstwy przesuniete wzgledem siebie dają szczelniejsze ułożenie i mniejsze
>> straty.
>
> No coz, zauwazam pewna roznice w styropianie pod podloga
> i w styropianie na scianach. W szczegolnosci dotyczy
> to klejenia do podloza i kolkowania, ktorych to czynnosci i procesow
> nie przewiduje podczas ukladania styropianu pod podloga.
A powiedz mi po co kołkować? jak jest styropian dobrze przyklejony to
kołkowanie jest zbędne.
Czy teraz już widzisz różnicę?

>
> Rowniez wydaje mi sie, ze wiejace wiatry nie beda specjalnie
> wplywaly na odpadanie styropianu umieszczonego pod podloga
> (no, chyba ze ten wiatr zerwie mi 10-cm wylewke betonowa).
Wiesz proponuję ci leczenie i to na nogi bo na głowę już za późno.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

scream wrote:
> Dnia Thu, 26 Feb 2009 21:58:43 +0100, JanuszK napisał(a):
>
>> Popatrz na zalecenia przy ukłądaniu podłogi, tam już to docenili że dwie
>> warstwy przesuniete wzgledem siebie dają szczelniejsze ułożenie i
>> mniejsze straty.
>
> Widze, ze masz cos w sobie z tej podłogi :)
>
A ty masz coś więcej czy tak tylko sobie robisz 'wycieczki'.
To że nie słyszałeś o szczelnym ułożeniu styropianu to nie świadczy że
się tak nie robi, w programach ozc i co jest taka pozycja w styropianie.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

> podciag kapilarny wody.

Oczywiście masz rację tyle, że to zjawisko podciągania kapilarnego ma
znaczenie tylko w przypadku wody skondensowanej, a w tym przypadku zjawisko
kondensacji praktycznie nie zachodzi. Oczywiście jest jeszcze podciąganie
kapilarne wody z gruntu, ale to się dzieje tylko wtedy, kiedy mamy
uszkodzoną izolację poziomą. Zakładam, że izolacja, nawet stara jest w
stanie zabezpieczać przed podciąganiem.
Zobacz teraz co się dziej, kiedy tworzysz szczelinę.

+20 xxxxxxxxxxxxxxxxxxOxxxxxx] >-5 [################ -5

W tym przypadku szczelina powoduje przeniesienie się punktu rosy z warstwy
izolacyjnej do muru.
Oczywiście pomoże to w osuszaniu ściany, ale zniweczy nasz trud związany z
ocieplaniem, gdyż pogorszy jakość tego ocieplenia.

Szczeliny wentylacyjne mają sens tylko przy ociepleniu wewnętrznym


+20 #############O###] >-5 [xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx -5

Dzięki temu punkt rosy występuje tylko w warstwie izolacyjnej i zawsze
blisko szczeliny wentylacyjnej.
Natomiast w murze prawie w ogóle nie występuje punkt rosy, ponieważ
szczelina wentylacyjna zapewnia taką samą temperaturę oraz wilgotność jakie
występują na zewnątrz.

do góry

[...] No dobra to wełna czy styro?
Planuję 30 cm porotherm i 12 cm styro/wełny - to co wybrać, co jest lepsza
(nie tańsze, prostsze)?
Czy jak dodam te 3 cm izolacji (do 15) to będzie miało sens?

--
Mariusz

do góry

Dnia Fri, 27 Feb 2009 19:33:10 +0100, JanuszK napisał(a):

> A ty masz coś więcej czy tak tylko sobie robisz 'wycieczki'.

Nie robie sobie wycieczek. Pan Kazio z panem Mietkiem wymyślili że trza
kleić dwie warstwy styropianu na siebie bo wtedy bardziej szczelne jest i
jazda, niektórzy tak robią bo nie mają pojęcia o dociepleniach. To jest
jakaś niedawno wymyślona moda. W Polsce dociepla sie budynki styropianem od
początku lat '70 i jak kraj długi i szeroki nikt o takiej metodzie nie
słyszał zanim nie upowszechniły się fora internetowe.

> To że nie słyszałeś o szczelnym ułożeniu styropianu to nie świadczy że
> się tak nie robi, w programach ozc i co jest taka pozycja w styropianie.

Co mnie obchodzą programy OZC? Zadalem Ci proste pytanie - czy ktokolwiek
poza entuzjastami róznych internetowych fachmanuff robi dwie warstwy?
Ktokolwiek po ukonczeniu szkolenia z syst. docieplen, jakikolwiek producent
systemow, jakas znana firma ktora ma renome i marke? Nikt? Co za
niespodzianka! Idioci nie wiedza co czynia, a mogliby kleic dwie warstwy
zamiast wymyslac jakies styropiany z kropkami i kleje termoaktywne. Traca
tylko kase na laborantów, podczas gdy rozwiazanie wymyslili juz polscy
internauci...

--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

Mariusz napisał(a):
> [...] No dobra to wełna czy styro?
> Planuję 30 cm porotherm i 12 cm styro/wełny - to co wybrać, co jest lepsza
> (nie tańsze, prostsze)?

Ja bym wybral styro. Moze dlatego, ze juz to robilem i mam jakies
doswiadczenie ;)

> Czy jak dodam te 3 cm izolacji (do 15) to będzie miało sens?
>
Skoro cie stac, to sie nie wahaj ani chwili :)

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:go9c0g$qmq$1@inews.gazeta.pl...

> +20 #############O###] >-5 [xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx -5
>
> Dzięki temu punkt rosy występuje tylko w warstwie izolacyjnej i zawsze
> blisko szczeliny wentylacyjnej.
> Natomiast w murze prawie w ogóle nie występuje punkt rosy, ponieważ
> szczelina wentylacyjna zapewnia taką samą temperaturę oraz wilgotność
> jakie występują na zewnątrz.

Mi sie wydaje, ze blednie zakladasz kompletny brak izolacyjnosci materialu z
jakiego zrobiona jest sciana. Sciany jednowarstwowe znane sa przeciez od
lat. Sa takie, ktore nie wymagaja docieplenia, a ich parametry izolacyjne w
cale nie sa duzo gorsze. Nie sa zrobione z zamknietej prozni, a roznia sie w
zasadzie wieksza porowatoscia, wiekszym udzialem powietrza w strukturze jako
izolatora. Bledne wydaje mi sie zalozenie, ze im grubszy mur, tym grubszej
potrzebuje izolacji, bo jak sadze im grubszy mur, tym bardziej
termoizolacyjny. Mozna jak sadze uzyskac cieply mur z byle czego, kwestia
tylko jego grubosci. Wzrasta rzecz jasna bezwladnosc grubej i ciezkiej
sciany, ale to nie koniecznie wada. W kazdym razie pewne jest, ze sciana z
jednej cegly przemarznie szybciej niz sciana z trzech cegiel. Z tego co
piszesz wynika, ze punkt rosy w scianach nieocieplonych jest gdzies w
srodku. Teoretycznie wszystko sie zgadza, a skoro tak, to czy takie sciany
po paru latach nie powinny sie rozpadac? Zastanawiam sie czy na zewnatrz
takich scian podczas sporych mrozow nie powinna tworzyc sie warstwa lodu z
zamarzajacej pary wodnej przedostajacej sie od wewnatrz?? Nic takiego nie
zachodzi. Z jakichs powodow namacalnie nie widac punktu rosy w scianach
jednowarstwowych teoretycznie wymagajacych docieplenia by takiego punktu w
ogole w nich nie bylo. A zatem para wodna jakby przedostaje sie na zewnatrz
bez kondensacji. Zamkniecie tego procesu styropianem z czasem moze powodowac
jego zawilgocenie i przy odpowiednio dlugim czasie co najmniej pogorszenie
jego parametrow izolacyjnych. Co o tym myslicie panowie??

Pozdro.. TK

do góry