Pan Adam Sz. napisał:

>> Co właściwie w domu stanowi o jego "wartości sentymentalnej"?
>
> To już indywidualna sprawa każdego.

Ale oczywiście są osoby uprawnine do tego, by móc w imieniu wszystkich
pisać, że wszystkie domy starsze niż dwudziestoletnie najbardziej opłaca
się zrównać z ziemią i postawić tam coś nowego?

Jarek

--
Od dziś lepsze będzie wciąż nam włazić w drogę!
Idzie nowe, dziadzie, idzie nowe!
Idzie nowe, dziadzie, idzie nowe!

do góry

W dniu niedziela, 20 sierpnia 2017 11:45:10 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:

> Ale oczywiście są osoby uprawnine do tego, by móc w imieniu wszystkich
> pisać, że wszystkie domy starsze niż dwudziestoletnie najbardziej opłaca
> się zrównać z ziemią i postawić tam coś nowego?

A ktoś tak napisał, czy sobie teorie jakąś dorobiłeś? ;)
W ogóle jakiś zaczepny jesteś - niedziela jest, wyjdź na dwór, odetchnij,
może po 60-tce będziesz jeszcze w stanie chociaż chodzić :P
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Pan Adam Sz. napisał:

>> Ale oczywiście są osoby uprawnine do tego, by móc w imieniu wszystkich
>> pisać, że wszystkie domy starsze niż dwudziestoletnie najbardziej opłaca
>> się zrównać z ziemią i postawić tam coś nowego?
>
> A ktoś tak napisał, czy sobie teorie jakąś dorobiłeś? ;)

Ktoś tak napisał.

> W ogóle jakiś zaczepny jesteś - niedziela jest, wyjdź na dwór, odetchnij,
> może po 60-tce będziesz jeszcze w stanie chociaż chodzić :P

Będę, o to się nie obawiam. Tylko co to ma do rzeczy?

--
Jarek

do góry

W dniu niedziela, 20 sierpnia 2017 11:59:45 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:

> Będę, o to się nie obawiam. Tylko co to ma do rzeczy?

Nic. Zupełnie tak samo jak pisanie o 20-to letnich domach, które trzeba
zburzyć.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2017-08-20 o 10:08, Kris pisze:

> To chyba oczywiste że i CWU będzie tą pompą grzał. Mając optymalnie
> dobrane dolne żródło czy rodzaj pompy tez by CWU grzał

Ktoś tu na grupie pisał, że ma wszystko policzone i optymalnie dobrane,
a i tak w połowie sezonu grzewczego z uzyskaniem wysokiego COPu przy CWU
jest problem. Zdaje się Adam Sz?

> Jakby temat zbadał dokłądnie przed wierceniem i zainwestował z
> tysiaka w OZC i jakieś wstępne badania to by mu zapewne wysżło wtedy
> ze 200metrów to dwa razy za długo.

OZC nawet za tysiaka nie pokaże jakie są pokłady geologiczne, gobo
pisze, że w/g map miała być taka skała a wyszła inna. Wiesz jak się bada
pokłady geologiczne? No właśnie wierceniami, które już wykonał.

> A moze i dla takiej niewielkiej
> dobrze ocieplonej chałupy jaka buduję nie ma sensu PC gruntowa bo
> powietrzna wystarczy

Nawet dobrze ocieplona chałupa nie zapewni CWU z powietrznej pompy przy
ujemnych temperaturach. Mój znajomy ma jakąś taką pompę ze zintegrowanym
zbiornikiem, i sam zaznacza, że praktycznie od grudnia do połowy marca
COP ma w granicach 1.

> Mógł się umówić inaczej- robimy odwiert zobaczymy co tam wyszło i ew
> robimy drugi. Albo wcześniej upewnić się co tam jest pomimo map. A
> moze PC gruntowa to tam zbyteczna bo powietrzna da radę. Możliwości
> jest sporo, Gobo wybrał jak wybrał ale na podstawie tego co tu pisze
> optymalne to nie było.

Może mógł, może nie mógł, nie wiem? Ale z tego co pisał, to takich firm
nie ma za każdym rogiem, rynek tych konkretnych odwiertów jest mały i
wybierać nie ma za bardzo z czego. Mo to właśnie było jego "good enough"?

> I minus kilkadziesiat tysi

No ale to jego pieniądze i jak twierdzi stać go, więc o co chodzi?

> A nie lepiej mieć prawidłowo dobrane zamiast dwa razy
> przewymiarowane?

Pewnie, że lepiej ale nie zawsze się da. Poza tym w konstrukcjach
budynków jest wiele elementów przewymiarowanych nawet więcej niż 2 razy
i jakoś nikt się na tym nie rozczula. Więc dlaczego jakiś tam odwiert ma
być problemem?

> Raczej jakbyś kupił samochód z 4 litrowym silnikiem na
> kilkukilometrowe dojazdy do pracy w mieście.

No ale zdajesz sobie sprawę, że takich przypadków jest całkiem sporo? No
i wszyscy są zdrowi i zadowoleni.

do góry

Pan Adam Sz. napisał:

>> Będę, o to się nie obawiam. Tylko co to ma do rzeczy?
>
> Nic. Zupełnie tak samo jak pisanie o 20-to letnich domach, które
> trzeba zburzyć.

Jeśli ktoś najpierw pisze o racjonalności burzenia dwudziestoletniech
domów, a następnie o tym, że "w Polsce mamy kulturę i tradycję taką, że
dom to dom - mieszkają w nim kolejne pokolenia" i w ogóle o poszanowaniu
czegoś starszego -- to owszem, na rzeczy jest spytać o szczegóły. Ludzie
zmieniaja poglądy, dojrzewają, zaczynają dostrzegać rzeczy, których
wcześniej nie widzieli. To cieszy. I pochwalić warto.

--
Jarek

do góry

W dniu niedziela, 20 sierpnia 2017 12:08:50 UTC+2 użytkownik nadir napisał:

> Ktoś tu na grupie pisał, że ma wszystko policzone i optymalnie dobrane,

No ja mam, choć DZ akurat mam trochę przewymiarowane - 550m rury PE32 (ale
moje DZ kosztowało w całości 3-4k pln więc sobie mogłem pozwolić ;)

> a i tak w połowie sezonu grzewczego z uzyskaniem wysokiego COPu przy CWU
> jest problem. Zdaje się Adam Sz?

A to już nie u mnie. U mnie DZ ma w ciągu sezonu grzewczego od +15stC
(zaczynając) do ok 0stC (luty-marzec). Z takimi temperaturami nie ma
żadnego problemu z uzyskaniem wysokiego COPu. Przy grzaniu CWU oczywiście
jest niższy niż przy CO ale nadal jest to COP w granicy 3.

Przy odwiertach temperatury są bardziej stabilne i nie ma tak dużych
wahań :)

> OZC nawet za tysiaka nie pokaże jakie są pokłady geologiczne, gobo
> pisze, że w/g map miała być taka skała a wyszła inna. Wiesz jak się bada
> pokłady geologiczne? No właśnie wierceniami, które już wykonał.

Tu podzielę zdanie Krisa - przy wierceniu widać każdy metr i na bieżąco
można zdecydować, czy wiercimy głębiej / dalej. Jak wyszedł granit to
spokojnie mogli na tym jednym otworze poprzestać :-)

> Nawet dobrze ocieplona chałupa nie zapewni CWU z powietrznej pompy przy
> ujemnych temperaturach.

Dlaczego nie? :) Wszystko powyżej temperatury bezwzględnego zera (czyli ok.
-273stC) ma w sobie ciepło i to ciepło można wyciągnąć :)

> Mój znajomy ma jakąś taką pompę ze zintegrowanym
> zbiornikiem, i sam zaznacza, że praktycznie od grudnia do połowy marca
> COP ma w granicach 1.

To ma chyba jakąś samoróbkę. Nowoczesne powietrzne pompy ciepła działają
bez problemu przy minusowych temperaturach, których jednak jest w ciągu
sezonu bardzo mało. Mimo wszystko wolę jednak pompy gruntowe, które z uwagi
na budowę i warunki w jakich działają są po prostu bardziej długowieczne ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 20 sierpnia 2017 12:14:39 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:

> Jeśli ktoś najpierw pisze o racjonalności burzenia dwudziestoletniech
> domów,

*kupionych*

> a następnie o tym, że "w Polsce mamy kulturę i tradycję taką, że
> dom to dom - mieszkają w nim kolejne pokolenia" i w ogóle o poszanowaniu

*odziedziczonych*

Widzisz różnicę? :)
Sentyment może mieć większą wagę od chęci zamieszkania w domu swoich
marzeń.

Czyli żeby było jasne:

1. Chcemy nowy dom - nie kupujemy (bo trzeba będzie zburzyć) tylko budujemy
nowy. Lub kupujemy stary, burzymy i na nim budujemy nowy. Będzie lepiej,
taniej, szybciej, bezpieczniej, nowocześniej, wytrzymalej.

2. Odziedziczyliśmy dom - robimy co chcemy w zależności od stopnia
sentymentu do tego domu, jego wnętrza, układu. Jak komuś tata wchodził do
łóżka nocami - to burzymy i budujemy nowy. Jak jednak ktoś miał normalne,
szczęśliwe dzieciństwo to już tylko i wyłącznie on zna wartość sentymentalną
i pewnie zamiast burzyć - będzie remontował, zgadzając się na to, że dom
jest stary i będzie trzeba co rok w nim grzebać i remontować (jak w starym
samochodzie).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Pan Adam Sz. napisał:

>> o racjonalności burzenia dwudziestoletniech domów,
>
> *kupionych*
[...]
> *odziedziczonych*
>
> Widzisz różnicę? :)

No właśnie nie.

> Sentyment może mieć większą wagę od chęci zamieszkania w domu
> swoich marzeń.

Nie wiem jaki sentyment można mieć do domu dopiero co niedawno
zbudowanego. Ale nie odbieram innym do tego prawa, może są takie
sytuacje.

> Czyli żeby było jasne:
>
> 1. Chcemy nowy dom - nie kupujemy (bo trzeba będzie zburzyć)
> tylko budujemy nowy. Lub kupujemy stary, burzymy i na nim
> budujemy nowy. Będzie lepiej, taniej, szybciej, bezpieczniej,
> nowocześniej, wytrzymalej.
>
> 2. Odziedziczyliśmy dom - robimy co chcemy w zależności od
> stopnia sentymentu do tego domu, jego wnętrza, układu. Jak
> komuś tata wchodził do łóżka nocami - to burzymy i budujemy
> nowy. Jak jednak ktoś miał normalne, szczęśliwe dzieciństwo
> to już tylko i wyłącznie on zna wartość sentymentalną i pewnie
> zamiast burzyć - będzie remontował, zgadzając się na to, że dom
> jest stary i będzie trzeba co rok w nim grzebać i remontować
> (jak w starym samochodzie).

A taki przypadek numer 3, że ktoś kupuje dom, który ma 20, 50, 100,
300, 500 albo więcej lat? Kupuje nie z sentymentu, tylko dlatego,
że odpowiada mu to miejsce. Miejsce jako miejsce, a nie jako punkt
na mapie geodezyjnej. A ktoś sprzedaje, bo już mu nie jest potrzebny.
Kupuje i od razu mieszka. Albo nie od razu, bo stwierdzi, że lepiej
będzie coś przerobić. Tak jak przerabiano sto lat temu, gdy ostatnio
była taka potrzeba.

Co jest niejasnego w tym przypadku? Przecież to jest zupełnie
normalny model, dominujący w miejscach, którym historia oszczędziła
takich nieszczęść, jakie przypadły nam w udziale. Jakoś nie widzę
powodów, byśmy nie mieli żyć jak reszta Europy, tylko wymyślali
sobie swoje niezbyt mądre sposoby.

Jarek

--
Widzi dom czerwony,
Nowo zbudowany,
Ludzie już mieszkają
W nieotynkowanym.

do góry

W dniu niedziela, 20 sierpnia 2017 13:05:56 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:

> A taki przypadek numer 3, że ktoś kupuje dom, który ma 20, 50, 100,
> 300, 500 albo więcej lat?

To przypadek nr 1.

> Kupuje nie z sentymentu, tylko dlatego,
> że odpowiada mu to miejsce. Miejsce jako miejsce, a nie jako punkt
> na mapie geodezyjnej. A ktoś sprzedaje, bo już mu nie jest potrzebny.
> Kupuje i od razu mieszka. Albo nie od razu, bo stwierdzi, że lepiej
> będzie coś przerobić. Tak jak przerabiano sto lat temu, gdy ostatnio
> była taka potrzeba.

Stary dom to *zwykle* konieczność zrobienia remontu wszystkiego. Całego
dachu, całej elewacji, wszystkich instalacji, wymiany okien, ocieplenia
całości. Zadzwoń do elektryka i spytaj o cenę zrobienia 100 punktów
w nowo budowanym domu i w domu zamieszkałym. Dlatego nie jestem zwolennikiem
kupowania starych domów i remontowania ich - to się nie opłaca.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry