W dniu 2014-02-12 22:10, k...@g...com pisze:

> Czy mógłbyś jeszcze raz ze zrozumieniem przeczytać co napisałem i jeszcze raz się
do tego ustosunkować. Obiecuję że wyjaśnię wszystkie Twoje wątpliwości.

W sensie, że mam nie zwracać uwagi na błędy ortograficzne?

--
MN

do góry

W dniu 2014-02-13 07:59, Marcin N pisze:

> Obawiam się, że nie można mówić o kilowatach. Skoro pochmurny dzień daje
> z 10 m2 niecały 1 kW to gdzie te zaoszczędzone kW (w liczbie mnogiej)?

Twoje zalozenia sa nieprecyzyjne. Nie wiem co znaczy pochmurny dzien wg.
Ciebie skoro z 10m^2 uzyskuje sie 1 kW (mocy chwilowej?). Napewno w
sloneczny dzien uzyskuje sie 15 i wiecej kWh w ciagu dnia z troche
wiecej jak 5 m^2.

Pozdro.. TK


---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

W dniu 2014-02-13 00:41, Adam pisze:
> W dniu środa, 12 lutego 2014 22:54:50 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> No wez Adam nie przesadzaj z ta cala zima. Tak samo da mniej jak i solar
>> daje mniej.
>
> Kupisz 12kW to da 12kW, nawet jak wulkan wybuchnie i niebo zasloni ;)
> A solar da 12kW ale kWh przez cala dobe ;)

Ja nie bardzo wiem o co Ci chodzi. Kupie pompe 12 to da 12. Pewnie, ze
da - zima copem=1, tylko nie jestem pewny czy o to chodzi.

>> Po pierwsze zalezy czy sa warunki. Po drugie nie liczysz robocizny
>> instalatora. Po trzecie glikolu. Po czwarte przydzialu mocy.
>
> Wszystko licze. A ta moc to rzeczywiscie szczegolnie uciazliwa - moja
> pompa bierze mniej pradu niz czajnik elektryczny :D Przy grzaniu CWU 2kW.
> Przy grzaniu CO 1,5-1,8kW. Mozna zasilic z gniazdka w pokoju cienkim
> przedluzaczem.

Super. Nic tylko pozazdroscic - jak zwykle. No to jaki masz ten
przydzial mocy? Ile wzial instalator za podlaczenie i napelnienie?

>>> Rower tez jest wielokrotnie tanszy od samochodu, co nie znaczy ze jest
>>> lepszy do pokonywania nim codziennie 100km do pracy i spowrotem, bo po prostu
>>> nie do tego sluzy.
>> Co za roznica skoro jedno i drugie ma dac tyle samo ciepla?
>
> No wlasnie taka ze solar Ci CO nie ogrzeje w zimie, a pompa tak.
> Kupowanie solara na zime to jak kupowanie roweru na zime zeby jezdzic do
> pracy - po prostu nonsens :D

Z wiekiem coraz wieksze brednie piszesz chu wie po co. Kto komu
proponuje kupowac solara na zime? Kazdy cwiercinteligent wie, ze zima
dla solara to najgorszy okres, ktorego w zasadzie wogole sie nie
analizuje. Sek w tym, ze zestaw kosztuje wiecej niz polowe mniej niz ta
Twoja pompa. Jaki jest inny sens porownywania tego?

Pozdro.. TK


---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

gdzie mieszkam raptem było kilkanaście dni bardzo zimno. Przy takich warunkach według
mnie optymalne było by grzanie podłogówką napędzaną pompą ciepła powietrze woda. A na
zimne dni jakieś rozwiązanie awaryjne. Jak bym miał to robić nisko budżetowo to nie
kupował bym pompy co na niej napisane że do CO i że jest super hiper. Tylko kupił bym
tanią pompę do grzania wody w basenie. To takie same pompy z takim samym czynnikiem.
W nich jest w tej chwili najlepszy stosunek jakości do ceny. Nawet jak by w nich
wychodził średniorocznie COP na poziomie 2 to przy dwóch taryfach było by sporo
taniej niż gazem.

Zgadzam się z tym.
W tym roku było paręnaście dni, gdzie temp w nocy < -10stopni. I być może zamiast
taniej do basenu kupić tanią chińską. W najmrożniejsze dni potrzebne dodatkowe źródło
(np. kominek z płaszczem), bo wtedy pompa faktycznie by ekonomicznie pociągnęła po
kieszeni.
To rozwiązanie do zastanowienia zwłaszcza dla kogoś, kto nie ma gazu ziemnego - czyli
np. dla mnie.

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu czwartek, 13 lutego 2014 09:23:45 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:

> Twoje zalozenia sa nieprecyzyjne. Nie wiem co znaczy pochmurny dzien wg.
> Ciebie skoro z 10m^2 uzyskuje sie 1 kW (mocy chwilowej?). Napewno w
> sloneczny dzien uzyskuje sie 15 i wiecej kWh w ciagu dnia z troche
> wiecej jak 5 m^2.

Przypuszczam ze dom rodzicow autora zjada te 120-150kWh / dobe, wiec 15kWh
to jakby tylko 10% zapotrzebowania i to w sloneczny (!) dzien zimowy.
Gdzie obiecywane przez instalatora 40% oszczednosci? :-)) Moj wykres
prawde mowi :D Jak srednio w zime mu te solary wygeneruja 5% zapotrzebowania
na CO+CWU to bedzie sukces. Kompletnie nieoplacalny interes :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu czwartek, 13 lutego 2014 09:40:11 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:

> Ja nie bardzo wiem o co Ci chodzi. Kupie pompe 12 to da 12. Pewnie, ze
> da - zima copem=1, tylko nie jestem pewny czy o to chodzi.

Mamy tu przeciez na grupie kolege co grzeje pompa powietrzna dom i jego
wyniki sa bardzo zblizone do moich, gdzie ja grzeje gruntowa :)

> Super. Nic tylko pozazdroscic - jak zwykle. No to jaki masz ten
> przydzial mocy? Ile wzial instalator za podlaczenie i napelnienie?

Ja mam 17kW ale co to ma do rzeczy? Chcialem 25A miec zabezpieczenia
i tyle mam. Jakos 2k pln za to zaplacilem w sumie. Obojetnie czym bym
nie grzal i tak bym tyle zaplacil :D Bo sam piec w kuchni to z 9kW
zje na maksimum.

> Z wiekiem coraz wieksze brednie piszesz chu wie po co. Kto komu
> proponuje kupowac solara na zime?

A Ty czytasz w ogole to co inni pisza czy po prostu szukasz fragmentow
do ktorych bys sie mogl przypierniczyc ? :-)

Cytuje post autora watku (Lisciastego):

"od listopada do marca oszczędność cwu+co 40%. "

Jak od listopada do marca u Ciebie nie ma zimy to mieszkasz chyba
w innym rejonie swiata :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2014-02-13 23:08, Adam pisze:

> Przypuszczam ze dom rodzicow autora zjada te 120-150kWh / dobe, wiec 15kWh
> to jakby tylko 10% zapotrzebowania i to w sloneczny (!) dzien zimowy.
> Gdzie obiecywane przez instalatora 40% oszczednosci? :-)) Moj wykres
> prawde mowi :D Jak srednio w zime mu te solary wygeneruja 5% zapotrzebowania
> na CO+CWU to bedzie sukces. Kompletnie nieoplacalny interes :-)

Do tego stara chalupa, wiec o podlogowce nie ma mowy. To jest przewal i
tyle. Na zasadzie przychodzi do domu akwizytor zeby kogos zlupic.

Pozdro.. TK


---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

W dniu 2014-02-13 23:12, Adam pisze:
> W dniu czwartek, 13 lutego 2014 09:40:11 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> Ja nie bardzo wiem o co Ci chodzi. Kupie pompe 12 to da 12. Pewnie, ze
>> da - zima copem=1, tylko nie jestem pewny czy o to chodzi.
>
> Mamy tu przeciez na grupie kolege co grzeje pompa powietrzna dom i jego
> wyniki sa bardzo zblizone do moich, gdzie ja grzeje gruntowa :)

Czyli lipa z ta gruntowa.

>> Super. Nic tylko pozazdroscic - jak zwykle. No to jaki masz ten
>> przydzial mocy? Ile wzial instalator za podlaczenie i napelnienie?
>
> Ja mam 17kW ale co to ma do rzeczy?

Bo ja mam 7kW i w stosunku do Ciebie kilkanascie setek w kieszeni za
przydzial mocy. To jest po prostu koszt dodatkowy, lub jak kto woli
fanaberia posiadania wiekszego zabezpieczenia bo cos tam, nigdy z tego
nie korzystajac.

>> Z wiekiem coraz wieksze brednie piszesz chu wie po co. Kto komu
>> proponuje kupowac solara na zime?
>
> A Ty czytasz w ogole to co inni pisza czy po prostu szukasz fragmentow
> do ktorych bys sie mogl przypierniczyc ? :-)
>
> Cytuje post autora watku (Lisciastego):
>
> "od listopada do marca oszczędność cwu+co 40%."
>
> Jak od listopada do marca u Ciebie nie ma zimy to mieszkasz chyba
> w innym rejonie swiata :D

A co Ty napisales?:

"No wlasnie taka ze solar Ci CO nie ogrzeje w zimie, a pompa tak.
Kupowanie solara na zime to jak kupowanie roweru na zime zeby jezdzic do
pracy - po prostu nonsens :D"

I to jest prawda dosc oczywista, tylko ze solary kupuje sie jednak
glownie do grzania CWU od wiosny do jesieni. Jakis tam zysk zima to
dodatkowy bonus, o ile da sie to wykorzystac. Sam instalator oszust
zapewnia pokrycie (nie chce mi sie juz tego sprawdzac) blisko 100% o
czym po prostu nie wspomniales. Deprecjonujesz sens opierajac sie
wylacznie na okresie zimowym co jest manipulacja, lub prawda ale nie cala.
Co do samego przykladu z poczatku dyskusji to od poczatku mi sie nie
podobal. Niescislosci na dzien dobry i ceny jak za zloto. Bez wdawania
sie w szczegoly widac, ze to walek i nic wiecej.

Pozdro.. TK

---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

W dniu piątek, 14 lutego 2014 11:01:34 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:

> Czyli lipa z ta gruntowa.

No nie do konca - gruntowa jest tansza, ze 2 x wytrzymalsza (pracuje
w praktycznie non stop stalych warunkach), nie ma elementow mechanicznych
na zewnatrz (takich jak wentylator), nie buczy i huczy, nie zamarza,
nie rdzewieje i nie szpeci elewacji. No i wszystko zalezy od zimy -
jak przywali -20 przez 3 tygodnie to po kieszeni powietrzna pompa skubnie.
Tegoroczna zima to smiech - smiem twierdzic ze powietrzna przy takiej zimie
jak ta jest oszczedniejsza od gruntowej :-)

> > Ja mam 17kW ale co to ma do rzeczy?
> Bo ja mam 7kW i w stosunku do Ciebie kilkanascie setek w kieszeni za

To jakie masz zabezpieczenia? 10A? :) Ja nawet nie myslalem o nizszym
niz 25A - spawarki uzywasz i nic nie wywala? Zreszta tak jak pisalem
wczesniej - pompa bierze 2kW wiec jej wplyw na koszt przylacza to maksimum
~230 pln (placilem bodaj 115 pln / kW).

> przydzial mocy. To jest po prostu koszt dodatkowy, lub jak kto woli
> fanaberia posiadania wiekszego zabezpieczenia bo cos tam, nigdy z tego
> nie korzystajac.

Piec w kuchni jak wlacze wszystko bieze chyba 9 czy 10kW.
To juz by te 7kW zabraklo..:)

> dodatkowy bonus, o ile da sie to wykorzystac. Sam instalator oszust
> zapewnia pokrycie (nie chce mi sie juz tego sprawdzac) blisko 100% o
> czym po prostu nie wspomniales. Deprecjonujesz sens opierajac sie

OK zapewnia w lato 100% pokrycia CWU.

Zaloze sie ze dom jego rodzicow zuzywa te 25 tys kWh na CO i jakies 3 tys
kWh na CWU. Z czego okres gdzie solar pokrywa 100% CWU to pewnie ze 2 tys
kWh. Widzisz o jakiej skali Ty w ogole piszesz? ;) Wydawac 18k zeby pokryc
sobie niewielki procent calosciowego zuzycia? :-)

Porownajmy mniej wiecej ile zyskaja rodzice na instalacji tych solarow, a
ile na pompie ciepla?

Solary zapewnia ok.. 20% obecnego zapotrzebowania na energie (licze na wyrost),
czyli beda placic zamiast 6500 - 5200 pln.

Pompa ciepla nawet z lipnym COPem2 w stosunku do oleju opalowego da polowe
tansze ogrzewanie czyli zamiast 6500 bedzie placil 3250 pln. Wiec na chu* tu
komu "darmowa" energia z solara skoro pompa za te same pieniadze pozwoli
1950 pln na sezon zostawic w kieszeni? :)

Ale pewnie - mozesz udowadniac ze solary sa lepsze bo maja COP 200, a pompa
tylko 2. Tylko jak widac nie przeklada sie to nijak na rachunki :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu piątek, 14 lutego 2014 23:50:33 UTC+1 użytkownik Adam napisał:
> W dniu piątek, 14 lutego 2014 11:01:34 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>
>
> > Czyli lipa z ta gruntowa.
>
>
>
> No nie do konca - gruntowa jest tansza, ze 2 x wytrzymalsza (pracuje
>
> w praktycznie non stop stalych warunkach), nie ma elementow mechanicznych
>
> na zewnatrz (takich jak wentylator), nie buczy i huczy, nie zamarza,
>
> nie rdzewieje i nie szpeci elewacji. No i wszystko zalezy od zimy -
>
> jak przywali -20 przez 3 tygodnie to po kieszeni powietrzna pompa skubnie.
>
> Tegoroczna zima to smiech - smiem twierdzic ze powietrzna przy takiej zimie
>
> jak ta jest oszczedniejsza od gruntowej :-)
>
>
>
> > > Ja mam 17kW ale co to ma do rzeczy?
>
> > Bo ja mam 7kW i w stosunku do Ciebie kilkanascie setek w kieszeni za
>
>
>
> To jakie masz zabezpieczenia? 10A? :) Ja nawet nie myslalem o nizszym
>
> niz 25A - spawarki uzywasz i nic nie wywala? Zreszta tak jak pisalem
>
> wczesniej - pompa bierze 2kW wiec jej wplyw na koszt przylacza to maksimum
>
> ~230 pln (placilem bodaj 115 pln / kW).
>
>
>
> > przydzial mocy. To jest po prostu koszt dodatkowy, lub jak kto woli
>
> > fanaberia posiadania wiekszego zabezpieczenia bo cos tam, nigdy z tego
>
> > nie korzystajac.
>
>
>
> Piec w kuchni jak wlacze wszystko bieze chyba 9 czy 10kW.
>
> To juz by te 7kW zabraklo..:)
>
>
>
> > dodatkowy bonus, o ile da sie to wykorzystac. Sam instalator oszust
>
> > zapewnia pokrycie (nie chce mi sie juz tego sprawdzac) blisko 100% o
>
> > czym po prostu nie wspomniales. Deprecjonujesz sens opierajac sie
>
>
>
> OK zapewnia w lato 100% pokrycia CWU.
>
>
>
> Zaloze sie ze dom jego rodzicow zuzywa te 25 tys kWh na CO i jakies 3 tys
>
> kWh na CWU. Z czego okres gdzie solar pokrywa 100% CWU to pewnie ze 2 tys
>
> kWh. Widzisz o jakiej skali Ty w ogole piszesz? ;) Wydawac 18k zeby pokryc
>
> sobie niewielki procent calosciowego zuzycia? :-)
>
>
>
> Porownajmy mniej wiecej ile zyskaja rodzice na instalacji tych solarow, a
>
> ile na pompie ciepla?
>
>
>
> Solary zapewnia ok.. 20% obecnego zapotrzebowania na energie (licze na wyrost),
>
> czyli beda placic zamiast 6500 - 5200 pln.
>
>
>
> Pompa ciepla nawet z lipnym COPem2 w stosunku do oleju opalowego da polowe
>
> tansze ogrzewanie czyli zamiast 6500 bedzie placil 3250 pln. Wiec na chu* tu
>
> komu "darmowa" energia z solara skoro pompa za te same pieniadze pozwoli
>
> 1950 pln na sezon zostawic w kieszeni? :)
>
>
>
> Ale pewnie - mozesz udowadniac ze solary sa lepsze bo maja COP 200, a pompa
>
> tylko 2. Tylko jak widac nie przeklada sie to nijak na rachunki :D
>
> pozdr.
>
>
>
> --
>
> Adam Sz.

Całkowicie się z Tobą zgadzam i dlatego grzeję pompą ciepła wykorzystując w części
ugrzane powietrze z wentylacji i ciepłą wodę po kąpaniu. Beż żadnego pierdolenia się
jak by nie liczyć kilowatogodzina ciepła wychodzi mnie po jakieś 20 groszy lub trochę
mniej. System działa i jest całkowicie przewidywalny.

do góry