W dniu 2014-02-15 01:02, k...@g...com pisze:

> Całkowicie się z Tobą zgadzam i dlatego grzeję pompą ciepła wykorzystując w części
ugrzane powietrze z wentylacji i ciepłą wodę po kąpaniu. Beż żadnego pierdolenia się
jak by nie liczyć kilowatogodzina ciepła wychodzi mnie po jakieś 20 groszy lub trochę
mniej. System działa i jest całkowicie przewidywalny.

20 gr za 1 kWh w pompie powietrze-woda to zadziwiająco nisko.
W Muratorze pisali, że trzeba liczyć 30 gr - po uwzględnieniu wszystkich
elementów systemu ogrzewania (np. pomp).

--
MN

do góry

W dniu 2014-02-14 23:50, Adam pisze:
> W dniu piątek, 14 lutego 2014 11:01:34 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> Czyli lipa z ta gruntowa.
>
> No nie do konca - gruntowa jest tansza, ze 2 x wytrzymalsza (pracuje
> w praktycznie non stop stalych warunkach), nie ma elementow mechanicznych
> na zewnatrz (takich jak wentylator), nie buczy i huczy, nie zamarza,
> nie rdzewieje i nie szpeci elewacji. No i wszystko zalezy od zimy -
> jak przywali -20 przez 3 tygodnie to po kieszeni powietrzna pompa skubnie.
> Tegoroczna zima to smiech - smiem twierdzic ze powietrzna przy takiej zimie
> jak ta jest oszczedniejsza od gruntowej :-)

Nie wiem czy jest tansza, ale czesto zawiera juz baniak CWU, no i jest
samodzielnym urzadzeniem gotowym do pracy w kazdej chwili. Jak dla mnie
ciekawa alternatywa. No i to co zyska sie w tym roku usredniajac pokryje
wieksze koszty przyszlych mrozow. Jezeli jest tak jak mowisz, ze koszty
eksploatacji sa podobne to jedynym argumentem przeciw jaki do mnie
przemawia to to cos na zewnatrz domu.

>>> Ja mam 17kW ale co to ma do rzeczy?
>> Bo ja mam 7kW i w stosunku do Ciebie kilkanascie setek w kieszeni za
>
> To jakie masz zabezpieczenia? 10A? :)

20 albo 25A. Dokladnie nie pamietam.

> Ja nawet nie myslalem o nizszym
> niz 25A - spawarki uzywasz i nic nie wywala?

Dzis to juz nie te czasy. Teraz uzywa sie spawarek inwertorowych.

> Zreszta tak jak pisalem
> wczesniej - pompa bierze 2kW wiec jej wplyw na koszt przylacza to maksimum
> ~230 pln (placilem bodaj 115 pln / kW).

Tak sobie to tlumacz, ale wlasnie to jest bez sensu. Placic za 17kW,
wykorzystujac 10kW mniej. Jaki problem zwiekszyc kiedy zajdzie taka
potrzeba? No i nie zapominajmy, ze Twoj kociol grzejacy wczesniej pradem
bral wiecej jak 2kW. Tak jest zawsze kiedy rozpatruje sie grzanie pradem
czy to CWU, czy CO. Tylko nikt tego nie liczy zakladajac, ze i tak
chcieli miec wiecej bo cos tam, tylko czemu odrazu nie 60kW? Za to latwo
jest komus liczyc kominy w domu, czy koszt przylacza gazowego. No taka
drobna niekonsekwencja...

>> przydzial mocy. To jest po prostu koszt dodatkowy, lub jak kto woli
>> fanaberia posiadania wiekszego zabezpieczenia bo cos tam, nigdy z tego
>> nie korzystajac.
>
> Piec w kuchni jak wlacze wszystko bieze chyba 9 czy 10kW.
> To juz by te 7kW zabraklo..:)

Co dokladnie bierze Ci 10kW? Mieszkam trzylata i nie zdarzylo mi sie ani
razu zagladac do skrzynki z licznikiem zeby pstryknac bezpiecznik. W
kuchni mam indukcje, piekarnik, zmywarke, lodowke. W domu jakis
telewizor, kociol gazowy, pralka, zelazko. Musialbym dlugo myslec kiedy
to wszystko na raz bylo wlaczone.

> Zaloze sie ze dom jego rodzicow zuzywa te 25 tys kWh na CO i jakies 3 tys
> kWh na CWU. Z czego okres gdzie solar pokrywa 100% CWU to pewnie ze 2 tys
> kWh. Widzisz o jakiej skali Ty w ogole piszesz? ;) Wydawac 18k zeby pokryc
> sobie niewielki procent calosciowego zuzycia? :-)
>
> Porownajmy mniej wiecej ile zyskaja rodzice na instalacji tych solarow, a
> ile na pompie ciepla?
>
> Solary zapewnia ok.. 20% obecnego zapotrzebowania na energie (licze na wyrost),
> czyli beda placic zamiast 6500 - 5200 pln.
>
> Pompa ciepla nawet z lipnym COPem2 w stosunku do oleju opalowego da polowe
> tansze ogrzewanie czyli zamiast 6500 bedzie placil 3250 pln. Wiec na chu* tu
> komu "darmowa" energia z solara skoro pompa za te same pieniadze pozwoli
> 1950 pln na sezon zostawic w kieszeni? :)
>
> Ale pewnie - mozesz udowadniac ze solary sa lepsze bo maja COP 200, a pompa
> tylko 2. Tylko jak widac nie przeklada sie to nijak na rachunki :D

Cos sobie pozakladales i cos Ci tam wyszlo. Ciekawe jak ozenisz swoj
pomysl PC do starej - kiepskoocieplonej chalupy z kalafiorami? Bo jak
narazie to tylko matematyka mniej wiecej zdaje sie zgadzac.
Dla scislosci podpowiem Ci, ze z grubsza pierwsza lepsza instalacja
solarna daje ponad 3000 kWh/rok, no i nie kosztuje 18000 tylko cale
10000 mniej. Oczywiscie nie pokrywa przy tym 100% zapotrzebowania, ale
tez nie musi. Produkuje ponad 3000 i tyle spalimy mniej. Skad wogole
zalozenie, ze ma pokrywac w 100%? To jest argument dla weglowcow
montujacych cos takiego dla wygody i istotnie w interesujacym ich
okresie poza paroma dniami mozemy sie pokusic o stwierdzenie 100%. Czyli
dla nich jezeli akceptuja jednorazowy koszt takie cos tez ma sens.
Jednak dla tych co grzeja np. gazem, bezposrednio pradem, czy olejem -
pokrycie w praktyce nie ma znaczenia. Liczy sie ilosc zaoszczedzonej
energii bo za nia placimy, a nie osiagana temperatura wody.
Ten durny pomysl od ktorego zaczela sie dyskusja to przyklad nad ktorym
nie warto sie pochylac, a Ty z pasja maniaka toczysz solarna krucjate
biorac ten idiotyczny przyklad za wykladnie.
Nie zauwazylem zeby ktos byl na tyle nieprzytomny, zeby proponowac
ogrzewanie domu solarami w tej czy innej dyskusji. Pytanie bylo czy
warto zastanawiac sie nad takim zestawem, wszyscy odpowiedzieli, ze to
lipa. A Ty ze swoimi pompami ciepla jak Filip z konopii. Przeciez nie
bylo nawet takiego pytania.

Pozdro.. TK


---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

W dniu sobota, 15 lutego 2014 10:15:08 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-02-15 01:02, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > Całkowicie się z Tobą zgadzam i dlatego grzeję pompą ciepła wykorzystując w
części ugrzane powietrze z wentylacji i ciepłą wodę po kąpaniu. Beż żadnego
pierdolenia się jak by nie liczyć kilowatogodzina ciepła wychodzi mnie po jakieś 20
groszy lub trochę mniej. System działa i jest całkowicie przewidywalny.
>
>
>
> 20 gr za 1 kWh w pompie powietrze-woda to zadziwiająco nisko.
>
> W Muratorze pisali, że trzeba liczyć 30 gr - po uwzględnieniu wszystkich
>
> elementów systemu ogrzewania (np. pomp).
>
>
>
> --
>
> MN

Mądrzejsi od tych z Muratora kiedyś pisali na przykład taki tekst " proletariusze
wszystkich krajów łączcie się" I co z tego wyszło? Gówno wyszło. Mnie wychodzi
poniżej 20 groszy za 1 kilowtogodzinę i mam w dupie co w Muratorze piszą.

do góry