On Mar 28, 6:01 pm, "/// Kaszpir ///" <b...@a...pl> wrote:
> Tylko u nas tak jest ...
>
> Na ca ym wiece jest tak e klient wybiera sobie z katalogu dom , wybiera
> sobie mebelki , planuje aranzacj a firma wszystko wykonuje a pod klucz i
> daje na ca y dom kilku letni gwarancj . A klienta interesuje tylko jakie
> meble i ozdoby kupi ...

Bzdury gadasz aż żal czytać, a zwykle czyta się Ciebie z
przyjemnością :>

Mam wielu znajomych Niemiaszków, kilku w trakcie budowy. Żaden nie
postępuje jak napisałeś, każdy po godzinach zasuwa i opędza różne
duperele, głównie instalacje i wykończeniówki. Różnica jest taka, że
oni swoje domy spłacą po 8 latach, a ja swój hipotetyczny po 20, i to
zbudowany z dużo mniejszym "wypasem".

L.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:515b0ce6$0$1268$6...@n...neostrada
.pl...

>>>> i przestanie oddawać ciepło?
>>> Tak

[ciach]

> Widzę, że jak zabrakło Ci argumentów i nie rozumiesz zagadnienia to
> próbujesz ośmieszyć rozmówcę.

A jakich miałbym użyć skoro przeczysz podstawowym prawom fizyki? Twierdzisz,
że rozgrzana podłoga przestanie oddawać ciepło do pomieszczenia co jest
oczywistą bzdurą. Gdybyś napisał, że zmniejszy intensywność to moglibyśmy
dalej dyskutować, ale Ty palnąłeś bzdurę i skoro fizyka Cię nie przekonuje
to ja nawet nie będę próbował.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kjf2su$1bc$...@n...task.gda.pl...

>> Ale wyglądu ściany to nie poprawia:
>> Listwa przypodłogowa, odstęp, grzejnik, pół metra ściany, parapet,..
>> Nie zupełnie to do mnie nie trafia :-)

> a co to za gówniane okna... :)

> może trzeba dać okna wg współczesnych standardów a nie jak w koszarach...

A co to są współczesne standardy? Mam okna na różnych wysokościach w
zależności od przeznaczenie pomieszczenia.

> 20 cm+40+50 to jest 110cm...

Nie wiem dlaczego zaczynasz od 20cm. 10 to zalecane minimum aby grzejnik nie
podciągał kurzu. U siebie mam 15cm

> zwykle parapety sa góra na 90 cm a często niżej.

Załóżmy że będzie to Twoje 90 więc mamy:
15 + 40 + 35 uważasz że to jest estetyczniejsze niż 15 + 60 + 15?

No i z tym "często niżej" to trochę przesadziłeś. Minimum zgodne z
rozporządzeniem to 85cm (oprócz parteru, balkonów itp.).

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8c2eb79b-698b-4a6f-bb6f-c25859d1c857@go
oglegroups.com...

> Protestuje i zaprzeczam - nie mam ani jednego grzejnika pod oknem dachowym
> (8 szt.) - wszedzie podlogowka i nie mam absolutnie zadnego problemu z
> tym!

Piszę o instalacji grzejnikowej. Jak ktoś robi grzejniki a nie podłogówkę to
wtedy musi dać grzejnik pod każdym oknem dachowym.

> Wazniejsze jest solidne ocieplenie (czyli u gory jedziesz z plytami
> najpierw 5cm prostopadle do okna, a dopiero pozniej rownolegle do podlogi,
> a na dole najpierw 5cm plyty
> prostopadle do okna, a dopiero pozniej prostopadle do podlogi - w ten
> sposob tworzysz dodatkowa przestrzen na ocieplenie).

To oczywiste. No może jeszcze nie dla wszystkich ale już od kilku lat błędów
w tym zakresie nie spotykam.

> Ja mam jeszcze dodatkowe zewnetrzne kolnierze z dociepleniem. No i
> porzadna wentylacja - ze wskazaniem na mechaniczna.

No tylko wtedy jest to wentylacja. Grawitacja to wyrób wentylacjo-podobny
:-)

> Wiec.. Prosze nie siac mitow ;)

Bynajmniej nie jest to moją intencją, więc napiszę jeszcze raz konieczność
dawania grzejnika dotyczy sytuacji gdy na poddaszu mamy instalację
grzejnikową a nie ogrzewanie podłogowe.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Ergie wrote:
> Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:515b0ce6$0$1268$6...@n...neostrada
.pl...
>
>>>>> i przestanie oddawać ciepło?
>>>> Tak
>
> [ciach]
>
>> Widzę, że jak zabrakło Ci argumentów i nie rozumiesz zagadnienia to
>> próbujesz ośmieszyć rozmówcę.
>
> A jakich miałbym użyć skoro przeczysz podstawowym prawom fizyki?
> Twierdzisz, że rozgrzana podłoga przestanie oddawać ciepło do
> pomieszczenia co jest oczywistą bzdurą. Gdybyś napisał, że zmniejszy
> intensywność to moglibyśmy dalej dyskutować, ale Ty palnąłeś bzdurę i
> skoro fizyka Cię nie przekonuje to ja nawet nie będę próbował.

uprawiasz teraz swoistą sofistykę...

wiadomo że transfer energii odbywa sie do momentu gdy temperatury sie
wyrównają :)

tylko że trzeba brać pod uwagę wolumen tego transferu...

gdy różnica jest rzędu kilku stopni to ilość przenoszonego ciepła jest
marginalna a napewno mniejsza od ilości energii która ucieka z domu.

do góry

Ergie wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:kjf2su$1bc$...@n...task.gda.pl...
>
>>> Ale wyglądu ściany to nie poprawia:
>>> Listwa przypodłogowa, odstęp, grzejnik, pół metra ściany, parapet,..
>>> Nie zupełnie to do mnie nie trafia :-)
>
>> a co to za gówniane okna... :)
>
>> może trzeba dać okna wg współczesnych standardów a nie jak w
>> koszarach...
>
> A co to są współczesne standardy? Mam okna na różnych wysokościach w
> zależności od przeznaczenie pomieszczenia.
>
>> 20 cm+40+50 to jest 110cm...
>
> Nie wiem dlaczego zaczynasz od 20cm. 10 to zalecane minimum aby
> grzejnik nie podciągał kurzu. U siebie mam 15cm
>
>> zwykle parapety sa góra na 90 cm a często niżej.
>
> Załóżmy że będzie to Twoje 90 więc mamy:
> 15 + 40 + 35 uważasz że to jest estetyczniejsze niż 15 + 60 + 15?
>
> No i z tym "często niżej" to trochę przesadziłeś. Minimum zgodne z
> rozporządzeniem to 85cm (oprócz parteru, balkonów itp.).

ho ho ho...

teraz sie robi duze okna :)

do góry

>Mam wielu znajomych Niemiaszków, kilku w trakcie budowy. Żaden nie
>postępuje jak napisałeś, każdy po godzinach zasuwa i opędza różne

Nie znam rynku Niemieckiego i nie ma zakazu samemu budowania , jednakże w
wielu krajach działa mnóstwo deweloperów i mnóstwo ludzi korzysta z ich
usług , także w Polsce ...
W wielu krajach większość domów budują deweloperzy , najlepiej to obrazuje
rynek amerykański gdzie powstają gigantyczne osiedla domków deweloperskich
...

Naprawdę większości ludziom nie chce się doktoryzować w budownictwie i
poznawać wszystkiego , tak samo jak ludzie sie nie doktoryzują kupując inne
produkty.
W wielu krajach dom to taki sam produkt jak np. samochód.

do góry

>Piszę o instalacji grzejnikowej. Jak ktoś robi grzejniki a nie podłogówkę
>to wtedy musi dać grzejnik pod każdym oknem dachowym.

A czemu musi ? Z jakiego powodu ?

U mnie na poddaszu w jednym pokoju 25m2 są 3 okna i tylko pod jednym oknem
jest mały grzejniczek 60x100.
W drugim pokoju 25m2 są 2 okna i też tylko jeden grzejniczek 60x100.
W przedpokoju jest jedno okno i tam w zupełnie innym miejscu jest też mały
grzejnik 60x60 ...

To że optymalnym miejscem do montażu grzejnika jest pod oknem nie oznacza że
musi tam być i pod każdym oknem ...

>No tylko wtedy jest to wentylacja. Grawitacja to wyrób wentylacjo-podobny

Grawitacja dobrze wykonana działa bardzo dobrze gdy jest zimno na dworze.
Jednakze niestety powoduje spore straty ciepła i ciężko ją kontrolować ,
choć dzięki nawiewnikom jest to dużo łatwiejsze.
Wentylacja mechaniczna pozwala na precyzyjne ustalenie wartości nawiewu i
wywiewu i dzięki temu jest doskonalsza , a rekuperator dodatkowo pozwala
zminimalizować straty ciepła.

>Bynajmniej nie jest to moją intencją, więc napiszę jeszcze raz konieczność
>dawania grzejnika dotyczy sytuacji gdy na poddaszu mamy instalację

Z jakiego powodu ?

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kjh21q$53m$...@n...task.gda.pl...

> uprawiasz teraz swoistą sofistykę...
> wiadomo że transfer energii odbywa sie do momentu gdy temperatury sie
> wyrównają :)

Najwyraźniej nie wszyscy o tym wiedzą, albo celowo manipulują (ze wskazaniem
na to drugie).

> tylko że trzeba brać pod uwagę wolumen tego transferu...

No to napisz o ile zmniejszy się ten wolumen po wzroście temp. wewnętrznej o
_jeden_ stopień? O 10%? O 20%? Bo to że ten wolumen się zmniejszy do
wartości pomijalnych gdy temperatura wzroście np. o 5 stopni to oczywiste,
ale wtedy to już jest dawno za późno.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kjh70m$no3$1@node2.news.atman.pl...

>> uprawiasz teraz swoistą sofistykę...
>> wiadomo że transfer energii odbywa sie do momentu gdy temperatury sie
>> wyrównają :)
>
> Najwyraźniej nie wszyscy o tym wiedzą, albo celowo manipulują (ze
> wskazaniem na to drugie).
>
>> tylko że trzeba brać pod uwagę wolumen tego transferu...
>
> No to napisz o ile zmniejszy się ten wolumen po wzroście temp.
> wewnętrznej o _jeden_ stopień? O 10%? O 20%? Bo to że ten wolumen się
> zmniejszy do wartości pomijalnych gdy temperatura wzroście np. o 5
> stopni to oczywiste, ale wtedy to już jest dawno za późno.

Nikt Ci nie poda konkretnych wartości, bo to są zależności indywidualne
dla każdego domu.

Rozkład temperatur w domu z prawidłowo wykonaną podłogówką wygląda mniej
więcej tak:

Temperatura podłogi i temperatura powietrza do ok. 0,5m ponad podłogą
to są różnice rzędu 1-2 stopnie.
W strefie powyżej tych 0,5m do prawie ok. 2m temperatura powietrza
prawie jest stała, po czym powyżej 2m znów gwałtownie spada i tu spadek
jest rzędu 2-4 stopni.

Przykladowo:
Podłoga - 24 stopnie
10cm ponad podłogą - 23 stopnie
20cm ponad podłogą - 22,5 stopnia
0,5m do 2m - ok. 22 stopnie
Pod sufitem - 18-19 stopni

Dodatkowe, zewnętrzne źródło energii powoduje przesunięcie się
wszystkich stref temperaturowych nieco wyżej i tak tym razem będziemy
mieli:
Podłoga - 24 stopnie
10cm ponad podłogą - 24,5 stopnia
20cm ponad podłogą - 23 stopnia
0,7m do 2m - ok. 22 stopnie
Pod sufitem - 18-19 stopni.

Nieststy trudno jest wyliczyć spadek mocy grzewczej podłogówki, ponieważ
zależność ta nie jest liniowa, a krzywej rozkładu temperatur nie da się
opisać jednym wzorem, gdyż na wzór ma wpływ szereg czynników
indywidualnych dla każdego domu: wysokość pomieszczeń, jakość izolacji
ścian i sufitu, kumulacyjność ścian i sufitu, izolacyjność i wielkość
okien, wentylacja oraz sama podłoga.

Ogólnie ujmując aby zwiększyć temperaturę powietrza w domu z podłogówką
o 1 stopień musimy dostarczyć z zewnętrznego źródła prawie 50% aktualnej
mocy grzewczej tej podłogówki. O taką też wartość spadnie moc grzewcza
tej podłogówki.
Dlaczego tak dużo energii potrzeba, aby zwiększyć temperaturę w domu?
Dlatego, że różnica temperatur pomiędzy podłogą, a powietrzem
znajdującym się ponad tą podłogą jest bardzo mała, rzędu 1-2 stopni, na
skutek czego spadek różnicy temperatury o połowę niesie za sobą spadek
oddawanej mocy także o połowę.
Poza tym część energii na skutek konwekcji w pierwszej kolejności
podgrzeje powietrze pod sufitem.
W przypadku promieniowania słonecznego, które pada na podłogę, część tej
energii (zależnej od izolacyjności pokrycia podłogi) zostanie wchłonięta
przez podłogówkę i rozprowadzona równomiernie po całym domu.

To zjawisko działa w dwie strony tzn. jak temperatura powietrza spadnie
to moc grzewacza podłogówki natychmiast się zwiększa na skutek więszej
różnicy temperatur.
Jak więc widzisz podłogówka jest swego rodzaju stabilizatorem
temperatury i to zjawisko nazywa się "samoregulacją podłogówki".

do góry