W dniu 2013-03-26 17:34, Ergie pisze:
> Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5150b4bb$0$26686$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Zapomniałeś jeszcze o tym, że człowiek odczuwa promieniowanie cieplne.
>
> Pamiętam doskonale, ale nie spałem na lekcjach fizyki i stąd wiem, że
> promieniowanie zależy od temperatury. Podłoga o temperaturze 30 stopni
> promieniuje znacznie słabiej niż grzejnik o temperaturze 45 stopni. A
> jedno i drugie promieniują w sposób znikomy. To nie czasy grzejników o
> temp. 80 stopni które większość ciepła oddawały przez promieniowanie.

Jedno i drugie promieniuje w sposób odczuwalny przez człowieka. Przy
czym podłoga ma większą powierzchnię i stąd efekt jest większy.

I to nie chodzi o oddawanie ciepła, tylko o odczuwanie ciepła przez
skórę człowieka.

M.

do góry

W dniu 2013-03-26 17:32, Ergie pisze:

> Coś kiepski ten wątek ciągle nie padł najpoważniejszy argument za
> podłogówką - estetyka. Grzejniki są paskudne, a grzejniki kanałowe to
> siedlisko kurzu i wycieraczka dla butów. To jest IMO najpoważniejsza
> wada grzejników i zaleta podłogówki. Tak wiem jest jakiś promil

Jest jeszcze jedna wada. Koszt budowy domu dla grzejników ściennych.
Jeśli przyjąć, że metr kwadratowy kosztuje ok. 3 tys. zł (wstawić sobie
dowolną cenę) a grzejniki ścienne zabierają te kilka m^2, które można
byłoby sensowniej wykorzystać, to mamy realny koszt.

M.

do góry

M. wrote:
> W dniu 2013-03-26 17:34, Ergie pisze:
>> Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5150b4bb$0$26686$6...@n...neostrad
a.pl...
>>
>>> Zapomniałeś jeszcze o tym, że człowiek odczuwa promieniowanie
>>> cieplne.
>>
>> Pamiętam doskonale, ale nie spałem na lekcjach fizyki i stąd wiem, że
>> promieniowanie zależy od temperatury. Podłoga o temperaturze 30
>> stopni promieniuje znacznie słabiej niż grzejnik o temperaturze 45
>> stopni. A jedno i drugie promieniują w sposób znikomy. To nie czasy
>> grzejników o temp. 80 stopni które większość ciepła oddawały przez
>> promieniowanie.
>
> Jedno i drugie promieniuje w sposób odczuwalny przez człowieka. Przy
> czym podłoga ma większą powierzchnię i stąd efekt jest większy.
>
> I to nie chodzi o oddawanie ciepła, tylko o odczuwanie ciepła przez
> skórę człowieka.

dobrze zaprojektowanej podłogówki nie poczujesz na odległość, będziesz miał
miłe poczucie komfortu, ale nei beziesz czuł żadnego promieniowania. Jak
staniesz gołą stopą to podłoga będzie przyjemnie ciepła i tyle.

naprawdę trzeba być cyborgiem aby odczuwać emanację ciepła od podłogi która
ma ok 26 stopni na powierzchni.

do góry

M. wrote:
> W dniu 2013-03-26 17:25, Ergie pisze:
>>
>>> Tak samo jak i przy podłogówce.
>>> Co ciekawsze, podłogówka w tym przypadku będzie reagowała
>>> natychmiast na to dodatkowe ciepło, obniżając moc grzewczą, bo takie są
>>> prawa
>>> fizyki.
>>
>> ROTFL
>>
>> Znaczy się twierdzisz że 2T betonu nagle ostygnie i przestanie
>> oddawać ciepło? Kocioł oczywiście się wyłączy ale podłogówka będzie
>> jeszcze długo oddawać ciepło zwiększając niepotrzebnie temperaturę w
>> domu.
>
> No właśnie niezupełnie.
>
> Moc grzejnika (podłogówka lub grzejnik ścienny) zależy od różnicy
> temperatur. Dla podłogówki ta różnica jest mniejsza i po podgrzaniu
> powietrza w pomieszczeniu procentowo jest większy spadek. Czyli Moc
> grzejnika podłogowego spada szybciej ze wzrostem temperatury w
> pomieszczeniu niż grzejnika ściennego.

to jest ta słynna samoregulacja :)

do góry

>Jest jeszcze jedna wada. Koszt budowy domu dla grzejników ściennych. Jeśli
>przyjąć, że metr kwadratowy kosztuje ok. 3 tys. zł (wstawić sobie dowolną
>cenę) a grzejniki ścienne zabierają te kilka m^2, które można byłoby
>sensowniej wykorzystać, to mamy realny koszt.

Wstawić sobie dowolną cenę , to czemu bierzesz cenę z kosmosu ?

Moje grzejniki niemieckie z 10 letnia gwarancja kosztowały 200zł za 60x100 ,
czyli za powierzchnię grzewczą 0,6m2 a były to grzejniki C22 więc powinno
się liczyć jako 1,2m2 ...
Nowiutki , estetyczne , ładne.

Czy taki grzejniki zajmuje aż tak dużo miejsca w pomieszczeniu 15-25m2 ? A
mniejszych pomieszczeniach montuje się jeszcze mniejsze grzejniki ...

Według mnie takie same "argumenty" jakie podają sprzedawcy pomp aby
zniechecić do kupna piecy na paliwo stałe. Ceny z kapelusza i wiele
sztucznych wad i inwestycji byle tylko zrównać cenowo i wmówić klientowi że
to niemalże to samo cenowo ...

do góry

>Jedno i drugie promieniuje w sposób odczuwalny przez człowieka. Przy czym
>podłoga ma większą powierzchnię i stąd efekt jest większy.

U mnie na poddaszu grzejniki C22 60x100 (pomieszczenia po podłogach 25m2)
dawały sobie radę w zimę nawet przy termepraturze zasilania 45 stopni.
Obecnie działają na 50 stopni , bo trochę bałem się że największe mrozy mogą
jednak nie wydolić a dodatkowo bałem sie o piec ...

Przy 45 stopni grzejniki ładnie grzały i było czuć ciepło. W pomieszczeniu
temperatura taka jaką chciałem ...

do góry

W dniu czwartek, 28 marca 2013 21:28:11 UTC+1 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Mamy bardzo dobrych fachowców ...

Może nie z budownictwa ale napisze Tobie jakich mamy fachowców w branży komputerowej.
Moja mama w zakupy internetowe nie wierzy więc w zeszłą sobote odwiedziłem z nią 4
lokalne sklepy komputerowe bo chciała kupić laptopa. Laptop miał służyć do
przeglądania internetu+ Skype. Typowo dla starszej osoby w kazdym sklepie zaznaczałem
do czego ma słuzyć.
Wszedzie proponowali nam sprzet za ponad 2tys dysk 1TB, jakies szybkie procesory itp.
W dwóch sklepach grzecznie słuchałem w trzcim(komputronik) nie wytrzymałem i
powiedziałem co myśle o ich sposobie dobierania sprzetu wg potrzeb.
W końcu kupilismy laptopa trudno uwierzyć ale w Biedronce za ok 1200zł
Też zapewne mama nie wykorzysta nawet 50% jego możliwości ale niech juz jest
To samo z fachowcami w budowlance- nie zaproponuja Tobie raczej rozwiązań korzystnych
dla ciebie tylko takie które sa korzystniejsze dla nich.

do góry

W dniu 2013-03-28 22:35, Marek Dyjor pisze:
> M. wrote:
>> W dniu 2013-03-26 17:34, Ergie pisze:
>>> Użytkownik "M." napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:5150b4bb$0$26686$6...@n...neostrad
a.pl...
>>>
>>>> Zapomniałeś jeszcze o tym, że człowiek odczuwa promieniowanie
>>>> cieplne.
>>>
>>> Pamiętam doskonale, ale nie spałem na lekcjach fizyki i stąd wiem, że
>>> promieniowanie zależy od temperatury. Podłoga o temperaturze 30
>>> stopni promieniuje znacznie słabiej niż grzejnik o temperaturze 45
>>> stopni. A jedno i drugie promieniują w sposób znikomy. To nie czasy
>>> grzejników o temp. 80 stopni które większość ciepła oddawały przez
>>> promieniowanie.
>>
>> Jedno i drugie promieniuje w sposób odczuwalny przez człowieka. Przy
>> czym podłoga ma większą powierzchnię i stąd efekt jest większy.
>>
>> I to nie chodzi o oddawanie ciepła, tylko o odczuwanie ciepła przez
>> skórę człowieka.
>
> dobrze zaprojektowanej podłogówki nie poczujesz na odległość, będziesz
> miał miłe poczucie komfortu, ale nei beziesz czuł żadnego
> promieniowania. Jak staniesz gołą stopą to podłoga będzie przyjemnie
> ciepła i tyle.
>
> naprawdę trzeba być cyborgiem aby odczuwać emanację ciepła od podłogi
> która ma ok 26 stopni na powierzchni.

Odczujesz. To, że nie uświadamiasz sobie tego, to nie oznacza, że nie
czujesz. Po prostu masz wrażenie, że w pomieszczeniu jest cieplej, gdy
podłoga ma 26C a nie 16C.

M.

do góry

W dniu 2013-03-29 07:21, /// Kaszpir /// pisze:
>> Jest jeszcze jedna wada. Koszt budowy domu dla grzejników ściennych.
>> Jeśli przyjąć, że metr kwadratowy kosztuje ok. 3 tys. zł (wstawić
>> sobie dowolną cenę) a grzejniki ścienne zabierają te kilka m^2, które
>> można byłoby sensowniej wykorzystać, to mamy realny koszt.
>
> Wstawić sobie dowolną cenę , to czemu bierzesz cenę z kosmosu ?
>
> Moje grzejniki niemieckie z 10 letnia gwarancja kosztowały 200zł za
> 60x100 , czyli za powierzchnię grzewczą 0,6m2 a były to grzejniki C22
> więc powinno się liczyć jako 1,2m2 ...
> Nowiutki , estetyczne , ładne.
>
> Czy taki grzejniki zajmuje aż tak dużo miejsca w pomieszczeniu 15-25m2 ?
> A mniejszych pomieszczeniach montuje się jeszcze mniejsze grzejniki ...
>
> Według mnie takie same "argumenty" jakie podają sprzedawcy pomp aby
> zniechecić do kupna piecy na paliwo stałe. Ceny z kapelusza i wiele
> sztucznych wad i inwestycji byle tylko zrównać cenowo i wmówić klientowi
> że to niemalże to samo cenowo ...

Nie sprzedawcy. Sam zdałem sobie sprawę, że w salonie o powierzchni
40m^2 nie mam miejsca na kanapę (właśnie pośrednio przez grzejniki). Tu
kominek, tu pianino, tu ekran do rzutnika, tu ściana przy przejściu,
szerokie okno, obok grzejniki i .... nie ma gdzie wstawić.

Regału z książkami też nie postawię przed grzejnikiem. :-(

M.

do góry

W dniu 2013-03-29 07:25, /// Kaszpir /// pisze:
>> Jedno i drugie promieniuje w sposób odczuwalny przez człowieka. Przy
>> czym podłoga ma większą powierzchnię i stąd efekt jest większy.
>
> U mnie na poddaszu grzejniki C22 60x100 (pomieszczenia po podłogach
> 25m2) dawały sobie radę w zimę nawet przy termepraturze zasilania 45
> stopni. Obecnie działają na 50 stopni , bo trochę bałem się że
> największe mrozy mogą jednak nie wydolić a dodatkowo bałem sie o piec ...
>
> Przy 45 stopni grzejniki ładnie grzały i było czuć ciepło. W
> pomieszczeniu temperatura taka jaką chciałem ...

Nie zrozumiałeś tego, co napisałem .... :-)

Przy podłogówce dla uzyskania tego samego komfortu cieplnego możesz
utrzymywać niższą temperaturę. Niech to będzie nawet 1K...

M.

do góry