Użytkownik "Mat" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:6fc7e6e4-7108-4090-8bec-353dee348b0b@z15g2000yq
m.googlegroups.com...
Wsadzę kij w mrowisko:

propan + kominek z płaszczem wodnym hehe

Mat

Nie wsadziłeś. To była pierwsza opcja :-). Plus rekuperator. Tyle, ze jakby
nie liczyc gaz wychodzi mi 30-40% drozej niz olej. Kominek Ok. Ale
podejrzewam, ze nie za bardzo bedzie mi sie chcialo robic w salonie
kotłowni. Wybór to jeszcze pelety. W moim przypadku chyba najtansze w
uzytkowaniu. Bo groszkiem czy weglem nie bede sie bawił.
mam jeszce 1 problem. Kotlownia ma 7m2. jest przechodnia a narzeczona
zazyczyla sobie jeszcze lodowke w niej.

do góry

Użytkownik "Sebcio" <s...@n...com> napisał w wiadomości
news:gr1isf$340$1@node2.news.atman.pl...
> Piotr Maksymowicz pisze:
>
>> To znaczy? jak dobrze zrozumiałem kanały miałyby mieć po 16 cm srednicy,
>> pod ogrzewanie powietrzne. Troche duzo.
>
> 160mm średnicy to ma kanał tylko na jeden pokój. Nie wiem co dokładnie
> proponuje Ci ów fachowiec, ale jeśli ktoś chce pożenić typową instalację
> wentylacji mechanicznej z ogrzewaniem powietrznym, to po prostu się nie
> uda. W typowym systemie ogrzewania powietrznego rekuperator jest włączony
> niejako równolegle i nie pełni roli centrali wentylacyjnej, lecz elementu
> pomocniczego.
>
> W jaki sposób ma być realizowane to ogrzewanie powietrzne ? Bo odnoszę
> wrażenie że ktoś chce Ci wsadzić nagrzewnicę wodną w instalację
> wentylacji.
>
>> najblizszy gaz jest 10km ode mnie. moge sobie najwyzej postawic butle.
>> czyli zostaje mi olej, pompa cieplna i ew pelety. Poniewaz planuje
>
> Olej ? A nie lepszy już będzie gaz płynny ze zbiornika nad- lub
> podziemnego ? Pompa ciepła będzie dobrym rozwiązaniem przy braku gazu,
> jeśli wybierzesz taryfę dwustrefową. O połączeniu paliw stałych i
> ogrzewania powietrznego zapomnij - nie robi się takich pieców do
> ogrzewania powietrznego.
>
>> rekuperator myslalem czy jednak nie dac wiekszych kanalow i dac
>> ogrzewanie powietrzne zamiast rurek w podlodze i ew kaloryferow.
>
> Ogrzewanie powietrzne ma masę zalet i daje pewne dodatkowe możliwości "w
> pakiecie", ale obecnie jest to drogie rozwiązanie. Godne polecenia
> urządzenia pochodzą z USA lub Kanady, przy obecnym kursie dolara ich zakup
> to niemały wydatek. Poza tym aby system taki był naprawdę komfortowy i
> wygodny, musi mieć sterowanie strefowe. Dlatego rozważ ogrzewanie
> podłogowe - to dużo tańsze rozwiązanie no i nie ma problemu ze
> znalezieniem dobrego wykonawcy. Także wybór kotła staje się tu łatwy, bo
> są one dostępne na miejscu.
>
> Poszukaj w Google firmy "Polski Komfort" - oni specjalizują się w
> systemach ogrzewania powietrznego i mają spore doświadczenie na polskim
> rynku. Na ich stronach dowiesz się jak wygląda taki system z prawdziwego
> zdarzenia. Unikniesz wtopy :) Jeśli stwierdzisz że możesz sobie pozwolić
> na taki wydatek, to na pewno będziesz zadowolony z efektów.
>
>
> --
> Pozdrawiam,
> Sebcio

Z tego co zrozumiałem z wstepnej rozmowy chciał pozenić. I wsadzic
nagrzewnicę wodna w instalację. Pomysł z ogrzewaniem powietrznym padł przy
okazji rekuperatora. Myslałem ze jak miec kanały i to nie bedzie problemu.
Ale wyglada, ze to miałyby byc jakies rury. Nie bedzie ich gdzie za bardzo
schowac bo dom czesciowo z pietrem i poddaszem. Poza tym odniosłem wrazenie
ze to wyjdzie taniej niż układać instalacje CO. szczególnie podłogówke.
Na szczescie jestem na etapie planowania instalacji. Moge sie jeszcze bawic
w zwiekszanie/zmniejszanie ocieplenia itp.

do góry

Jacek wrote:
> Znajomy ma pompę ciepła z wymiennikiem wodnym w studni. Współczynnik
> COP nie przekracza mu 3-3,5 w najkorzystniejszych warunkach a
> przeważnie waha sie koło 2,5.
> W przypadku wymiany ciepła z powietrzem przy minus 15 COP bedzie może
> nawet mniejszy od 1 więc taniej bedzie grzać prądem.

nie bedzie... a potem proszę sprawdzić ile dni w roku ma -15 stopni.

chyba że mówimy o górach .


te mity o pompach ciepła to chyba jacyś agencji rozsyłają.

do góry

Użytkownik "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gr293m$89c$1@inews.gazeta.pl...

> mam jeszce 1 problem. Kotlownia ma 7m2. jest przechodnia a narzeczona
> zazyczyla sobie jeszcze lodowke w niej.

Lodowke w kotlowni?? Ciekawe. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Marek Dyjor pisze:

> też nie jestem zwollennikim grzania ciepłym powietrzem choć w USA jest
> to bardzo popularny system.

A masz w jego zakresie doświadczenia ? :) Ja jestem zwolennikiem
ogrzewania powietrznego, ale nie jestem fanatykem. W kolejnym swoim domu
też będę miał OP - po prostu znam ten system od prawie każdej strony... ;)

> hm myślę że masz źle dobraną pompę :)

Ja mam bardzo dobrze dobraną pompę. Po prostu pewnych ograniczeń nie
przeskoczysz - takim ograniczeniem jest powietrze jako źródło ciepła.

> a co do wyliczania COP, to z materiałów firmowych Daikina wynika że
> odmrażanie wymiennika zewnętrznego jest uwzględnione w obliczeniach.

Carrier też uwzględnia odmrażanie w obliczeniach. To nadal nie oznacza,
że w ciągu dnia staje się ona cudownie opłacalna przy -15 stopniach ;)

> Wiadomo, że pompy ciepła powietrze woda są mniej sprawne od pomp ze
> źródłem gruntowym, ale też koszt wykonania systemu jest w nich sporo
> niższy.

No i to bardzo ważny aspekt - najczęściej wyższe koszty inwestycyjne
nie dają się zwrócić przez niższe koszty eksploatacyjne. O tym
zapominają marketingowcy (a raczej pamiętają, ale zachowują to dla siebie).



--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry

Jacek pisze:

> W przypadku wymiany ciepła z powietrzem przy minus 15 COP bedzie może nawet
> mniejszy od 1 więc taniej bedzie grzać prądem.

A to ciekawe - moja pompa Carrier 38EYX-036 przy -16 na zewnątrz i 21
stopniach wewnątrz ma COP nie mniejszy niż 1.97 już z uwzględnieniem
odmrażania. Poza tym pompa ciepła nie może mieć COP mniejszego niż
jeden, więc po prostu gadasz bzdury: nie można oddawać mniej energii niż
się pobiera.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry

Sebcio wrote:
> Marek Dyjor pisze:
>
>> też nie jestem zwollennikim grzania ciepłym powietrzem choć w USA
>> jest to bardzo popularny system.
>
> A masz w jego zakresie doświadczenia ? :) Ja jestem zwolennikiem
> ogrzewania powietrznego, ale nie jestem fanatykem. W kolejnym swoim
> domu też będę miał OP - po prostu znam ten system od prawie każdej
> strony... ;)

teoria...


kłopotliwa konserwacja (trzeba co jakiś czas jednak przeczyścić kanały)
jesli nie stosuje sie dość kosztowych wytwornic pary wodnej to mamy
masakrycznie sucho w domu. Cichy system wymaga dość sporych przekrojów
przwodów powietrznych.




>
>> hm myślę że masz źle dobraną pompę :)
>
> Ja mam bardzo dobrze dobraną pompę. Po prostu pewnych ograniczeń nie
> przeskoczysz - takim ograniczeniem jest powietrze jako źródło ciepła.
>
>> a co do wyliczania COP, to z materiałów firmowych Daikina wynika że
>> odmrażanie wymiennika zewnętrznego jest uwzględnione w obliczeniach.
>
> Carrier też uwzględnia odmrażanie w obliczeniach. To nadal nie
> oznacza, że w ciągu dnia staje się ona cudownie opłacalna przy -15
> stopniach ;)

fakt że przy -15 COP spada do ok 1.7 dla Twody wyjściowej 50 st
(uwzględniajac defrost)

tylko że tak jak już pisałem jaki procent czasu temperatury spadaja
poniżej -15 stopni w okolicach krakowa?





>
>> Wiadomo, że pompy ciepła powietrze woda są mniej sprawne od pomp ze
>> źródłem gruntowym, ale też koszt wykonania systemu jest w nich sporo
>> niższy.
>
> No i to bardzo ważny aspekt - najczęściej wyższe koszty inwestycyjne
> nie dają się zwrócić przez niższe koszty eksploatacyjne. O tym
> zapominają marketingowcy (a raczej pamiętają, ale zachowują to dla
> siebie).

no jeszcze jeden problem. zbyt małe wymienniki gruntowe sie wychładzają i
cop spada, jak jeszcze z oszczędności zrobimy ten wymiennik za płytko to
potem jest problem, że pompa źle działa.

do góry

Piotr Maksymowicz wrote:
> Użytkownik "Mat" <m...@g...com> napisał w wiadomości
> news:6fc7e6e4-7108-4090-8bec-353dee348b0b@z15g2000yq
m.googlegroups.com...
> Wsadzę kij w mrowisko:
>
> propan + kominek z płaszczem wodnym hehe
>
> Mat
>
> Nie wsadziłeś. To była pierwsza opcja :-). Plus rekuperator. Tyle, ze jakby
> nie liczyc gaz wychodzi mi 30-40% drozej niz olej. Kominek Ok. Ale
> podejrzewam, ze nie za bardzo bedzie mi sie chcialo robic w salonie
> kotłowni. Wybór to jeszcze pelety. W moim przypadku chyba najtansze w
> uzytkowaniu. Bo groszkiem czy weglem nie bede sie bawił.
> mam jeszce 1 problem. Kotlownia ma 7m2. jest przechodnia a narzeczona
> zazyczyla sobie jeszcze lodowke w niej.
To może zmienić narzeczoną zanim nie jest za późno :) bo wg mnie miejsce
lodówki to jednak kuchnia.
A co do ogrzewania to stosuj raczej sprawdzone rozwiązania, ogrzewanie
powietrzne ma poza kosztami dosyć poważne wady. Wg mnie najlepszym
zestawem jest podłogówka i piec na pelety albo olejowy. A rekuperator
zrób bo on ci też zaoszczędzi energię, a jak dorobisz do niego GWC to
będzie miał z niego także pożytek w lecie.


--
-----
Pozdr
Janusz

do góry

Sebcio wrote:
> Jacek pisze:
>
>> W przypadku wymiany ciepła z powietrzem przy minus 15 COP bedzie
>> może nawet mniejszy od 1 więc taniej bedzie grzać prądem.
>
> A to ciekawe - moja pompa Carrier 38EYX-036 przy -16 na zewnątrz i 21
> stopniach wewnątrz ma COP nie mniejszy niż 1.97 już z uwzględnieniem
> odmrażania. Poza tym pompa ciepła nie może mieć COP mniejszego niż
> jeden, więc po prostu gadasz bzdury: nie można oddawać mniej energii
> niż się pobiera.

no widzisz w końcu mam jakieś wsparcie bo ludzie takie pierdowły o pompach
ciepła opowiadają że aż strach czytać.

do góry

Marek Dyjor pisze:

> teoria...

Może dla Ciebie, bo ja taki system mam w domu :)

> kłopotliwa konserwacja (trzeba co jakiś czas jednak przeczyścić kanały)

Czyszczenie kanałów wykonujesz co kilka lat i wcale nie jest to
kłopotliwa sprawa.

> jesli nie stosuje sie dość kosztowych wytwornic pary wodnej to mamy
> masakrycznie sucho w domu. Cichy system wymaga dość sporych przekrojów
> przwodów powietrznych.

To właśnie jest teoria. Po pierwsze stosuje się nawilżacze, które w
detalu kosztują 1480 zł netto - najdroższa wersja, z własnym
wentylatorem. Po drugie ogrzewanie powietrzne w taki sam sposób jak
każde inne obniża wilgotność względną powietrza przez sam fakt
ogrzewania go. No, chyba że wykażesz mi w którym miejscu następuje
usunięcie wody z ogrzewanego powietrza ?

Niska wilgotność względna powietrza w zimie jest wynikiem skumulowania
dwóch czynników - małej ilości pary wodnej w powietrzu oraz ogrzewania
tego powietrza, co obniża jego wilgotność względną. To jest niezależne
od tego jak ogrzewasz to powietrze. Twierdzenie że ogrzewanie powietrzem
osusza je, jest bzdurą. Owszem, w lecie gdy system pracuje w trybie
chłodzenia, powietrze jest suszone poprzez skraplanie pary wodnej na
wymienniku kanałowym. To jednak jak najbardziej pożądane zachowanie,
ponieważ w lecie powietrze jest zbyt wilgotne. W praktyce w zimnie nidgy
nie miałem mniej niż 40% wilgotności a w zimie nie więcej niż 52%.

Co do osuszania powietrza to jest tylko jeden system który w zimie to
robi, poprzez fizyczne usuwanie wody - wentylacja z rekuperatorem.

Co do sporych przekrojów przewodów powietrznych - zgadzam się. To
jednak można umiejętnie upchnąć tak, że przestaje być problemem.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry