W dniu poniedziałek, 14 października 2013 17:29:16 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> Liczysz to razem z pod�og�wk� i dolnym �r�d�em?

Nie. Zalozylem ze on bedzie i tak grzal pradem w II taryfie po podlogowce.
Poczyta to i tak innej opcji nie zastosuje, wiec nie ma sensu liczyc
w to podlogowki.

> Bo on nie liczy dla piec�w akumulacyjnych. Gdyby liczy� dla piec�w
> akumulacyjnych to by liczy� ta�szy pr�d w drugiej taryfie.

No moim zdaniem to on liczy na tania taryfe. W normalnej to te ogrzewanie
wyjdzie jeszcze drozej. Skoro liczy 1800 pln na ogrzewanie PC to przy
mieszanej cenie dwu-taryfowej (0,4 pln / kWh - tyle mi wychodzi od dwoch
lat) wychodzi zuzycie 4500 tys kWh, przy COPie 3,5 daje ok 16 tys kWh.
Przy pradzie w normalnej taryfie (0,6) ogrzewanie nie kosztowaloby 7,5k
pln jak liczyl, a blizej 10 tys pln. A do tego jeszcze trzeba pewnie
doliczyc CWU.

> Ja mia�em na wiosn� taniej ni� w zesz�ym roku. Od nowego roku ma
zdro�e�,

OK, a ile kosztowal gaz 10 lat temu? Bo to ze na wiosne stanial o 10gr,
podczas gdy na zime zdrozeje o 30gr to jakby malo wazne - tu liczymy
trend ktory ma trwac 30 lat :)

> przez tani gaz z �upk�w wi�c w perspektywie 20 lat b�dzie tania�. Co
b�dzie

Jaki tam gaz z lupkow - narazie wychodzi ze nic z tego nie bedzie, a jak bedzie
to i tak ten gaz zostal juz wyprzedany firmom zagranicznym :D
pozdr.

> Lepiej mie� mniejszy d�ug do sp�acenia. Bo w najgorszym razie zawsze mo�na
> dom sprzeda� i si� przenie�� gdzie� gdzie ta praca jest albo wynaj��
ta�sze
> mieszkanie.

Latwiej i drozej bedzie sprzedac dom ktorego eksploatacja kosztuje 2 tys
pln / mc, niz taki ktorego eksploatacja kosztuje 10k pln / mc.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 14 października 2013 17:53:24 UTC+2 użytkownik paff napisał:

> Pompa ciepła za 25k razem z instalacją CO w całym domu? Coraz taniej
> wychodzi :)

Bez instalacji CO. Te i tak zrobisz, nawet jak zdecydujesz sie na grzanie
pradem. Dalem Ci juz linka do pompy za 15k pln. DZ zrobisz sobie sam za 3k,
hydraulik zepnie Ci to wszystko do kupy za 2-3k pln max. Podlogowke i tak
zrobisz po calosci - jeszcze tylko pare dni poczytasz i sie przekonasz ;)

> Cenę wziąłem z kalkulatora on-line Vikersonn, nie z dupy :)
> http://vikersonn.pl/kalkulator#

Wiesz co to w ogole za firma? To jest polska firma udajaca firme
skandynawskiego pochodzenia, sprzedajaca chinskie urzadzenia. Poszukaj
ich historii i o tym jakie numery odwalaja. To ze w ogole wchodzisz na
ich strone swiadczy o tym ze o tym rynku nie masz zadnego pojecia - radze
Ci ich unikac jak ognia, serio :)

> Ceny prądu liczyłem praktycznie bez instalacji. W każdym pokoju grzejnik
> kosztujący około 200-300 zł.

To nie wiem jak Ci wyszlo ogrzanie tego domu na 7,5k pln?
Z projektu wynika ze dom zuzywa 21 tys kWh czyli liczac po 0,6 pln / kWh
mi wychodzi 12,6k pln. Do tego 5 tys kWh na CWU = kolejne 3k pln. Chcesz
serio placic 15k pln / rok za grzanie chaupy?

Cos Ci teraz wkleje. To jest mail z vattenfalla do mnie z 12-04-2011 czyli
po sezonie zimowym w ktorym grzalem minimalnie cieplejsza chate pradem:

Wiadomość z VATTENFALL o wystawieniu faktury elektronicznej

Szanowni Państwo,

Uprzejmie informujemy, że została wystawiona faktura za energię elektryczną na kwotę
13260,57.
Faktura składa się z 3 płatności, pierwsza płatność przypada na dzień 2011-05-15.


Moze to Cie otrzezwi z tego glupiego pomyslu :-)

Raz dwa w 2011 zamontowalem PC za ~13k pln pompa + 3-4k pln osprzet +
dodatkowe "pierdoly" do kotlowni, glikole etc - calosc wyszla 22k pln
i od tamtej pory place 2,5k pln za caly rok za CO+CWU i mam swiety spokoj.
I nie musze myslec o solarach bo te sie zupelnie nie oplacaja :)

> Odnośnie kształtowania się cen w przyszłości - nie jestem wróżką. Kiedyś

A myslisz, ze beda spadac? :-)) Wystarczy popatrzec w historie ile
kosztowal prad 10 lat temu. Ja Ci mowie, ze bedzie drozal - w tempie
2-5% rocznie.

> myślałem, że mieszkania też ciągle będą drożeć. Teraz są w takich samych
> cenach jak wtedy, gdy kupowałem 7 lat temu. Czy prąd zawsze będzie
> drożał?

Patrzcie ludzie - mamy prawdziwego optymiste na grupie :)))
Czemu prad mialby taniec? Raczej spodziewam sie znacznie wiekszej dynamiki
wzrostu cen niz w ostatnich latach. Trzeba zmodernizowac wszystkie sieci
trakcyjne ktore podobno sa w tragicznym stanie - za to wszystko zaplaci
oczywiscie koncowy odbiorca.

> A stopy procentowe jak będą wyglądały? Tego nie wiem. Dlatego
> policzyłem ceny na tu i teraz.

Aha...

> Wg. moich rachunków - koszty miesięczne PC wyszły rzędu 500 zł / mc -
> koszty grzana prądem (mega wygodne rozwiązanie, bezawaryjne) - 600 zł -
> mc. Wolałbym zostać w sytuacji kryzysowej z rachunkiem za 600 zł niż z
> kredytem za 400 i rachunkiem za 100. Tak - w domu temperaturę można
> przykręcić :)

Ale za 10 lat zostaniesz z rachunkiem na 1200 pln, a przy PC mialbys
rachunek + kredyt tylko 600 pln. Nie licze juz ze caly kredyt ~50 tys pln
splacilbys w niecale 7 lat z roznicy w samych oplatach. Wtedy kredyt odpada
i zostaje rachunek 200 pln, a nie 1200 :)

> Póki co - muszę się po prostu lepiej zorientować w sprawie cen pomp
> ciepła i jeszcze raz to przeliczyć.

Ano. Podalem Ci strone - www.ecopol-system.pl, zajrzyj tez na
http://www.ppcpompy.eu. To dwaj polscy producenci - pompy najwyzszej jakosci
na najlepszych mozliwych komponentach. Strony maja to kitu ale produkty
swietne i calkiem niedrogie.

DZ radze Ci zrobic sam - jak masz wolne 400-500m2 to koszt nie przekroczy
3-4k pln. Do tego pompa za 15k pln i hydraulik, ktory wepnie ja w instalacje
CO. Pisalem wyzej ze i tak instalacje zrobisz - tylko (za przeproszeniem)
idiota w nowym domu nie planowalby instalacji CO - w przypadku kiedy prad
zdrozeje zostajesz z reka w nocniku. Nie masz zadnej alternatywy poza
kompletna rozpierducha i zrobieniem CO (wtedy niestety zostaja juz tylko
malo komfortowe w porownaniu do podlogowki kaloryfery), podlogowki juz wtedy
na pewno nie zrobisz bo to rozwalanie polowy domu ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 14 października 2013 17:53:24 UTC+2 użytkownik paff napisał:

> Ceny prądu liczyłem praktycznie bez instalacji. W każdym pokoju grzejnik
> kosztujący około 200-300 zł.

Pytanie ile masz tych pokoi i czy w kazdym z nich jeden grzejnik wystarczy
zeby zapewnic odpowiedni komfort. Przelicz to tez na koszty podlogowki,
ktora kosztuje ~20 pln / 1m2 pokoju za rurke + maksimum drugie tyle za polozenie
i osprzet (rozdzielacze etc). Za to masz najbardziej komfortowy i uniwersalny
system grzewczy do ktorego podpiac mozna kazde zrodlo ciepla w przyszlosci.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 14 października 2013 17:59:02 UTC+2 użytkownik paff napisał:

> Ale w tym okresie 30 letnim za skredytowan� pomp� zap�ac� 4 x tyle ile
> wynosi koszt pocz�tkowy. I dopiero jak to wzi��em pod uwag� w

Ale nie bierzesz pod uwage inflacji. I wzrostu wynagrodzen. Zakladasz "tu i
teraz", a koszt kredytu juz w samym zalozeniu zawiera w sobie "koszt inflacji".
Tu mnie pewnie ekonomisci pojada ale chodzi o sens.

> obliczeniach - zacz�a mi nie wychodzi� tak oczywista op�acalno�� PC.
> Jest taniej. Ale elektryka wydaje siďż˝ o tyle wygodniejsza. Ale to

Wygodniejsza w czym? I ogrzewanie PC i elektryczne jest dokladnie tak samo
wygodne. Instalujesz i zapominasz o ich istnieniu. A jezeli chodzi o komfort
to zdecydowanie wygrywa podlogowka. Kaloryfery to poprzednia epoka :)

> wszystko przy za�o�eniu PC za 50-60 tys (razem z instalacj� w ca�ym domu).

A policz sobie wariant kiedy prad drozeje kilkukrotnie i zostajesz z
rachunkami ktorych nie jestes w stanie splacac. Pozostaje kucie calego domu
i montaz calej instalacji CO + nowego zrodla ciepla, co bedzie zawsze duzo
drozsze od zrobienia tego w nowo budowanym domu. Zastanow sie i nie zrob
najwiekszej glupoty swojego zycia ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "paff" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:l3h4t1$3ae$...@m...internetia.pl...

>> Chyba że ktoś od
>> razu planuje montaż klimatyzacji wtedy od ceny PC trzeba odjąć kilka
>> tysięcy.

> Rozwiń proszę tę myśl :) PC może również służyć do chłodzenia?

Może.

> Chłodzenie podłogowe to chyba niezbyt dobry pomysł?

Tak samo dobry jak każdy inny :-)

A bywa nawet lepsze od nawiewu bo nie ma nieprzyjemnego zimnego podmuchu na
twarzy.

Owszem w niewentylowanym pomieszczeniu może spowodować odczuwalną gradację
temperatur, ale w przypadku wentylacji mechanicznej i tak jest wymuszony
ruch powietrza więc nie jest to problemem.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-10-14 18:23, Adam pisze:
> W dniu poniedziałek, 14 października 2013 17:53:24 UTC+2 użytkownik paff napisał:
>
>> Ceny prądu liczyłem praktycznie bez instalacji. W każdym pokoju grzejnik
>> kosztujący około 200-300 zł.
>
> Pytanie ile masz tych pokoi i czy w kazdym z nich jeden grzejnik wystarczy
> zeby zapewnic odpowiedni komfort. Przelicz to tez na koszty podlogowki,
> ktora kosztuje ~20 pln / 1m2 pokoju za rurke + maksimum drugie tyle za polozenie
> i osprzet (rozdzielacze etc). Za to masz najbardziej komfortowy i uniwersalny
> system grzewczy do ktorego podpiac mozna kazde zrodlo ciepla w przyszlosci.
> pozdr.
>

Dziękuję za poświęcenie czasu i energii. Czuję się przekonany :)

Pozdrawiam
Paweł Marek

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0f62ebb1-ef86-4f0e-885d-6f3760784588@go
oglegroups.com...

W dniu poniedziałek, 14 października 2013 17:29:16 UTC+2 użytkownik Ergie
napisał:

>> Liczysz to razem z pod�og�wk� i dolnym �r�d�em?

> Nie. Zalozylem ze on bedzie i tak grzal pradem w II taryfie po podlogowce.
> Poczyta to i tak innej opcji nie zastosuje, wiec nie ma sensu liczyc
> w to podlogowki.

W takim razie zmniejsz koszt prądu o połowę.

>> Bo on nie liczy dla piec�w akumulacyjnych. Gdyby liczy� dla piec�w
>> akumulacyjnych to by liczy� ta�szy pr�d w drugiej taryfie.

> No moim zdaniem to on liczy na tania taryfe. W normalnej to te ogrzewanie
> wyjdzie jeszcze drozej. Skoro liczy 1800 pln na ogrzewanie PC to przy
> mieszanej cenie dwu-taryfowej (0,4 pln / kWh - tyle mi wychodzi od dwoch
> lat) wychodzi zuzycie 4500 tys kWh, przy COPie 3,5 daje ok 16 tys kWh.
> Przy pradzie w normalnej taryfie (0,6) ogrzewanie nie kosztowaloby 7,5k
> pln jak liczyl, a blizej 10 tys pln. A do tego jeszcze trzeba pewnie
> doliczyc CWU.

Wcale nie jestem przekonany że on to liczył dla dwóch taryf. A jak masz
bufor to CWU też idzie w drugiej taryfie.

>> Ja mia�em na wiosn� taniej ni� w zesz�ym roku. Od nowego roku ma
>> zdro�e�,

> OK, a ile kosztowal gaz 10 lat temu? Bo to ze na wiosne stanial o 10gr,
> podczas gdy na zime zdrozeje o 30gr to jakby malo wazne - tu liczymy
> trend ktory ma trwac 30 lat :)

Trend na świecie jest jakby mocno spadkowy. Ceny u nas zależą od tego kto
będzie nami rządził (czy będzie miał jaja by ostro negocjować z Rosjanami).

>> przez tani gaz z �upk�w wi�c w perspektywie 20 lat b�dzie
>> tania�. Co b�dzie

> Jaki tam gaz z lupkow - narazie wychodzi ze nic z tego nie bedzie, a jak
> bedzie
> to i tak ten gaz zostal juz wyprzedany firmom zagranicznym :D

Nie u nas w stanach. Gaz z łupków w stanach powoduje że Katar nie ma gdzie
sprzedać swojego gazu itd. Ceny na świecie spadają niezależnie od tego czy
my lokalnie wydobywamy nasz gaz czy nie.

>> Lepiej mie� mniejszy d�ug do sp�acenia. Bo w najgorszym razie
>> zawsze mo�na
>> dom sprzeda� i si� przenie�� gdzie� gdzie ta praca jest albo
>> wynaj�� ta�sze
>> mieszkanie.

> Latwiej i drozej bedzie sprzedac dom ktorego eksploatacja kosztuje 2 tys
> pln / mc, niz taki ktorego eksploatacja kosztuje 10k pln / mc.

Z tym to różnie bywa. Często nowy właściciel ma inną wizję ogrzewania i chce
płacić tylko za mury bo i tak zakłada remont.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu poniedziałek, 14 października 2013 18:48:32 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> W takim razie zmniejsz koszt pr�du o po�ow�.

No nie bardzo. http://www.domenaprojekt.pl/calc/index?id=25
Tu masz kalkulator do jego projektu. Jak sie nim pobawilem - to calkiem
realne kwoty podaje. Czyli ogrzewanie pradem w jednej taryfie to ok 12
tys pln plus niecale 3 tys pln za CWU. On juz liczy 7,5 tys pln, czyli
zakladam ze przyjal II taryfe i polowe tych stawek. Tylko zapomnial
ze kalafiorkiem za 200 pln nie da sie z jej dobrodziejstw skorzystac, a
1500 pln * ilosc pokoi to wyjdzie juz kwota za ktora mozna PC kupic i
grzac kolejne 3-4 x taniej ;)

> Wcale nie jestem przekonany �e on to liczy� dla dw�ch taryf. A jak masz
> bufor to CWU teďż˝ idzie w drugiej taryfie.

Liczyl liczyl. Zobacz na projekt :)

> Trend na �wiecie jest jakby mocno spadkowy. Ceny u nas zale�� od tego kto
> b�dzie nami rz�dzi� (czy b�dzie mia� jaja by ostro negocjowa� z
Rosjanami).

Czyli przez parenascie lat nic sie nie zmieni, bo rzadza nami caly czas
te same szuje i niestety nic nie zapowiada zeby mialo sie zmienic - a
zmiana pokolenia niestety trwa :)

> > Latwiej i drozej bedzie sprzedac dom ktorego eksploatacja kosztuje 2 tys
> > pln / mc, niz taki ktorego eksploatacja kosztuje 10k pln / mc.
> Z tym to r�nie bywa. Cz�sto nowy w�a�ciciel ma inn� wizj� ogrzewania i
chce
> p�aci� tylko za mury bo i tak zak�ada remont.

No jak bedzie mial dwa domy - w jednym komfortowa PC z podlogowka, w drugim
drogie ogrzewanie czystym pradem - to jasne ze w tym drugim zalozy remont,
ale to bedzie *bardzo* powazny argument zeby kupic ten pierwszy :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 14 października 2013 18:20:02 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu poniedziałek, 14 października 2013 17:53:24 UTC+2 użytkownik paff napisał:
>
>
>
> > Pompa ciepła za 25k razem z instalacją CO w całym domu? Coraz taniej
>
> > wychodzi :)
>
>
>
> Bez instalacji CO. Te i tak zrobisz, nawet jak zdecydujesz sie na grzanie
>
> pradem. Dalem Ci juz linka do pompy za 15k pln. DZ zrobisz sobie sam za 3k,
>
> hydraulik zepnie Ci to wszystko do kupy za 2-3k pln max. Podlogowke i tak
>
> zrobisz po calosci - jeszcze tylko pare dni poczytasz i sie przekonasz ;)
>
>
>
> > Cenę wziąłem z kalkulatora on-line Vikersonn, nie z dupy :)
>
> > http://vikersonn.pl/kalkulator#
>
>
>
> Wiesz co to w ogole za firma? To jest polska firma udajaca firme
>
> skandynawskiego pochodzenia, sprzedajaca chinskie urzadzenia. Poszukaj
>
> ich historii i o tym jakie numery odwalaja. To ze w ogole wchodzisz na
>
> ich strone swiadczy o tym ze o tym rynku nie masz zadnego pojecia - radze
>
> Ci ich unikac jak ognia, serio :)
>
>
>
> > Ceny prądu liczyłem praktycznie bez instalacji. W każdym pokoju grzejnik
>
> > kosztujący około 200-300 zł.
>
>
>
> To nie wiem jak Ci wyszlo ogrzanie tego domu na 7,5k pln?
>
> Z projektu wynika ze dom zuzywa 21 tys kWh czyli liczac po 0,6 pln / kWh
>
> mi wychodzi 12,6k pln. Do tego 5 tys kWh na CWU = kolejne 3k pln. Chcesz
>
> serio placic 15k pln / rok za grzanie chaupy?
>
>
>
> Cos Ci teraz wkleje. To jest mail z vattenfalla do mnie z 12-04-2011 czyli
>
> po sezonie zimowym w ktorym grzalem minimalnie cieplejsza chate pradem:
>
>
>
> Wiadomość z VATTENFALL o wystawieniu faktury elektronicznej
>
>
>
> Szanowni Państwo,
>
>
>
> Uprzejmie informujemy, że została wystawiona faktura za energię elektryczną na
kwotę 13260,57.
>
> Faktura składa się z 3 płatności, pierwsza płatność przypada na dzień 2011-05-15.
>
>
>
>
>
> Moze to Cie otrzezwi z tego glupiego pomyslu :-)
>
>
>
> Raz dwa w 2011 zamontowalem PC za ~13k pln pompa + 3-4k pln osprzet +
>
> dodatkowe "pierdoly" do kotlowni, glikole etc - calosc wyszla 22k pln
>
> i od tamtej pory place 2,5k pln za caly rok za CO+CWU i mam swiety spokoj.
>
> I nie musze myslec o solarach bo te sie zupelnie nie oplacaja :)
>
>
>
> > Odnośnie kształtowania się cen w przyszłości - nie jestem wróżką. Kiedyś
>
>
>
> A myslisz, ze beda spadac? :-)) Wystarczy popatrzec w historie ile
>
> kosztowal prad 10 lat temu. Ja Ci mowie, ze bedzie drozal - w tempie
>
> 2-5% rocznie.
>
>
>
> > myślałem, że mieszkania też ciągle będą drożeć. Teraz są w takich samych
>
> > cenach jak wtedy, gdy kupowałem 7 lat temu. Czy prąd zawsze będzie
>
> > drożał?
>
>
>
> Patrzcie ludzie - mamy prawdziwego optymiste na grupie :)))
>
> Czemu prad mialby taniec? Raczej spodziewam sie znacznie wiekszej dynamiki
>
> wzrostu cen niz w ostatnich latach. Trzeba zmodernizowac wszystkie sieci
>
> trakcyjne ktore podobno sa w tragicznym stanie - za to wszystko zaplaci
>
> oczywiscie koncowy odbiorca.
>
>
>
> > A stopy procentowe jak będą wyglądały? Tego nie wiem. Dlatego
>
> > policzyłem ceny na tu i teraz.
>
>
>
> Aha...
>
>
>
> > Wg. moich rachunków - koszty miesięczne PC wyszły rzędu 500 zł / mc -
>
> > koszty grzana prądem (mega wygodne rozwiązanie, bezawaryjne) - 600 zł -
>
> > mc. Wolałbym zostać w sytuacji kryzysowej z rachunkiem za 600 zł niż z
>
> > kredytem za 400 i rachunkiem za 100. Tak - w domu temperaturę można
>
> > przykręcić :)
>
>
>
> Ale za 10 lat zostaniesz z rachunkiem na 1200 pln, a przy PC mialbys
>
> rachunek + kredyt tylko 600 pln. Nie licze juz ze caly kredyt ~50 tys pln
>
> splacilbys w niecale 7 lat z roznicy w samych oplatach. Wtedy kredyt odpada
>
> i zostaje rachunek 200 pln, a nie 1200 :)
>
>
>
> > Póki co - muszę się po prostu lepiej zorientować w sprawie cen pomp
>
> > ciepła i jeszcze raz to przeliczyć.
>
>
>
> Ano. Podalem Ci strone - www.ecopol-system.pl, zajrzyj tez na
>
> http://www.ppcpompy.eu. To dwaj polscy producenci - pompy najwyzszej jakosci
>
> na najlepszych mozliwych komponentach. Strony maja to kitu ale produkty
>
> swietne i calkiem niedrogie.
>
>
>
> DZ radze Ci zrobic sam - jak masz wolne 400-500m2 to koszt nie przekroczy
>
> 3-4k pln. Do tego pompa za 15k pln i hydraulik, ktory wepnie ja w instalacje
>
> CO. Pisalem wyzej ze i tak instalacje zrobisz - tylko (za przeproszeniem)
>
> idiota w nowym domu nie planowalby instalacji CO - w przypadku kiedy prad
>
> zdrozeje zostajesz z reka w nocniku. Nie masz zadnej alternatywy poza
>
> kompletna rozpierducha i zrobieniem CO (wtedy niestety zostaja juz tylko
>
> malo komfortowe w porownaniu do podlogowki kaloryfery), podlogowki juz wtedy
>
> na pewno nie zrobisz bo to rozwalanie polowy domu ;)
>
> pozdr.
>
>
>
> --
>
> Adam Sz.

Trochę koloryzujesz. Wychodzi z rachunku że całoroczny COP masz na poziomie 6.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:5298d096-4bd3-4166-bb09-44cfd6dd84de@googlegrou
ps.com...

>> http://vikersonn.pl/kalkulator#

> Wiesz co to w ogole za firma? To jest polska firma udajaca firme
> skandynawskiego pochodzenia, sprzedajaca chinskie urzadzenia.

Do niedawna jeszcze europejskie firmy produkowały w Chinach, a tu
proszę, chińska firma produkująca w Europie ;)
http://vikersonn.pl/korzysci#jakosc

do góry