"Kane" <s...@s...pl> wrote in message
news:gk4u6l$k27$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Rury otrzymane w procesie PE-Xa sa wg wielu zrodel lepsze niz rurki z
> procesu pe-xb/xc. Dlaczego - google, jest tego od groma, takze porzadnych
> opracowan.

No cos tam czytalem, ale zastanawiam sie, jakie to ma znaczenie, jesli to
zaleje betonem i zapomne...? Chyba sa tu tylko dwie rzeczy, ktore sa IMHO
istotne:
1. Przewodnosc cieplna -- aby oddaly cieplo czynnika.
2. Odpornosc na prace budowlane i zwiazana z tym pozniejsza dlugotrwala
szczelnosc.

W zwiazku z tym sa mozliwe dwa podejscia:
1. Jak najtaniej, bo i tak w betonie.
2. Jak najlepiej, bo wazne aby nie musiec kuc podlogi za 3 lata.

Ktore powinno przewazyc? Mysle, ze moze warto pojsc w drozszy system, ale
miec spokoj. Czy kucie podlogi zdarza sie tak czesto, ze warto o tym myslec?

> Rehau PE-Xa bedzie kosztowal pewnie w cholere.

Doplata pe-xb-->pe-xa Rehau = +20%.

> Jesli jednak uznasz ze chcesz rury w pe-xa to mozna jeszcze znalezc
> Uponora oraz Purmo (diffu sie to chyba tam nazwa) - Uponor wysoka polka
> (takze cenowa), Purmo Diffu znacznie tanszy - jak sie pochodzi to mozna go
> kupic ponizej ceny wavina z allegro (pe-xc).

Jestem tu troche zalezny od wykonawcy, bo mam do niego zaufanie i nie bede
zmuszal na sile do innych systemow. Jesli Uponor kosztowalby podobnie, to
nie ma sensu zmieniac.

> U siebie podlogowke zrobilem z pe-xa (przekonaly mnie wzgledy teoretyczne
> oraz opinia ludzika z branzy chemicznej (polietylenow konkretnie).
> Wybralem purmo poniewaz był tani, od firmy z pewnym jednak doswiadczeniem.

No widzisz, a jednak wazne jest pe-x'cos' ;). Mozesz podac 3 powody,
dlaczego pe-xa a nie pe-xb?

[...]
> Co do doswiadczen z Rehau: instalator ktory robil mi ogrzewanie na Purmo
> (on chcial robic na zwyklych rurach kan-therma lub wavina pex-b/c) Rehau i
> Wirsbo(Uponor) oczywiscie chwalil, pracowal w tym nie raz - obecnie jednak
> stwierdzil ze malo kto to kupuje i montuje z uwagi na wyzsze cene niz inne
> _dobre_ produkty.

Pozostaje jeszcze kwestia roznicy w cenie. Czy warto kruszyc kopie.
Ja mam 29 kpln na kompletna uruchomiona i podlaczona instalacje na 200
metrow. Skoro rury to czesc tej instalacji, to nawet jak beda o polowe
tansze, to ile moze to zmienic?

do góry

"Jackare" <j...@...pl> wrote in message
news:gk4h8e$gjr$1@nemesis.news.neostrada.pl...
[...]
> Decydując się na rozwiązanie systemowe, pamiętaj że kupisz je z całym
> "dobrodziejstwem inwentarza" . Jeżeli oprócz samej rury rautherm będziesz
> miał także osprzęt systemu rehau (rozdzielacze, zawory termostatyczne w
> rozdzielaczach itp), to dołożenie potem lub teraz jakiejś automatyki,
> także będzie wymagało korzystania z elementów systemu rehau i tu np
> siłowniki do zaworów, termostaty itp "drobiazgi" potrafią być droższe o
> 30-40% niż elementy 'uniwersalne" dostępne na rynku ogólnym.

Wazna uwaga. Chce zrobic automatyke sterowana termostatami w pokojach.
Termostaty elektroniczne, programowalne, bezprzewodowe.

Problemem może być też w
> późniejszym okresie czas dostępności poszczególnych elementów w przypaku
> konieczności serwisowania, rozbudowy itp. Pamiętaj że ogrzewanie jest
> inwestycją wieloletnią i konsekwencje niektórych decyzji możesz odczuwać
> dopiero za 5-10 lat.
> Nie odczytaj tego jako zniechęcanie do wyboru systemu rehau - po prostu
> trzeba sobie uświadomić pewne zagadnienia, wypytać przedstawicieli i
> dystrybutorów o kilka kwestii i wtedy można podejmować jakieś decyzje.

Przygotowuje sie teraz wlasnie do rozmowy z wykonawca :).

do góry

"Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote in message
news:gk5g9g$5ue$1@news3.onet...
> w sumie wybierz najtańszą markową rurę. W przypadku domu to, że to jest
> rehau nie ma znaczenia, Oni są dobrzy w projektowaniu systemów z dolnymi
> rozdzielaczami i samo-odpowietrzeniem, robiłęm takie ogrzewanie w UJ w
> Krakowie na dziedzińcach. Liczą tak że układ bez regulacji ma w każdej
> pętli podobne opory, i optymalną dla samoodpowietrzenia prędkość
> przepływu.
>
> W domku przy rodzielaczach powyżej podłgówki nie ma to znaczenia.

Czyli mam rozumiec, ze uwazasz, ze to i tak bedzie zalane betonem, wiec
niewazne co tam jest?
A czy to sie jakos psuje, peka, przecieka i np. w Rehau jest to lepiej
rozwiazane niz w innych? A tlen dostajacy sie do instalacji -- to jest
istotne?

> acha sugeruę zakup rozdzielaczy z przepływowskazami, przydają sie przy
> regulacji podłgoówki do projektu.

Ja chce miec gotowa, dzialajaca instalacje, przy ktorej osobiscie nic nie
bede robil, wiec moze wykonawca to w trakcie pracy okresli, natomiast wazne
dla mnie jest automatyczne sterowanie termostatyczne z mozliwoscia
okreslania przedzialow czasowych, kiedy ma grzac a kiedy nie i to chce
zrobic od razu.
Czy przy takich zalozeniach potrzebuje przeplywowskazy?

> Rura AluPex z wkładką aluminiową wygodniej sie ukłąd, zaś rura z powłoką
> dyfuzycjną jest tańsza.

Wykonawca proponuje rury z powloka antydyfuzyjna.

> Ważne aby instalator przestrzegał zasad prowadzenia rur przez dylatacjie.
> (rura powinna być po 20 cm w obie strony w otulinie z pianki.

Mam do czlowieka zaufanie :).

do góry

"Maniek4" <t...@p...fm> wrote in message
news:gk3c84$oll$1@news.interia.pl...
[...
>> Ile moze byc metrow rury na 200 metrach ogrzewania?
>
> Odpowiedz niestety nie jest prosta. Mniej wiecej moze byc od 680m do 2km,
> a moze i wiecej. Wszystko zalezy jakie masz zapotrzebowanie na cieplo
> pomieszczen, czym bedzie wykonczona podloga, jakie przeszklenia i takie
> tam. Instalatorzy biora podobno ok. 250zl za petle. Ile bedzie petli
> zalezy od ilosci rury, pomiesczen, ich rozmieszczenia, ilosci
> rozdzielaczy. Wszystko zalezy od poczatku niestety.

OK, na razie niestety jeszcze nie wiem, dopoki nie spotkam sie z wykonawca i
przedyskutuje. Jak cos to wroce z informacja.

Dzieki!

do góry

Użytkownik "ygreko" <...@...com> napisał w wiadomości
news:gk5pn4$l96$1@node1.news.atman.pl...

> Pozostaje jeszcze kwestia roznicy w cenie. Czy warto kruszyc kopie.
> Ja mam 29 kpln na kompletna uruchomiona i podlaczona instalacje na 200
> metrow. Skoro rury to czesc tej instalacji, to nawet jak beda o polowe
> tansze, to ile moze to zmienic?

Jezeli to PC, to pewnie rury pojdzie Ci sporo. Mozna zalozyc wariant naj
mniej optymistyczny 2km przy rozstawie co 10cm, po to by zasilac jak
najnizsza temperatura. To tylko zalozenia, specjalisci moze powiedza cos
wiecej. Bedziesz potrzebowal blisko 20 obwodow. Przyjmujac, ze kazdy obwod
rozdzielacza z rotametrem to jakies 80zl mamy 1600zl. Szafki, zawory, bo
rozdzielacz pewnie jeden nie bedzie, z gorka 2500. Rure ja kupuje po 3zl/m,
przyjmujac te wartosci u Ciebie dadza 6000,- plus 2500=8500,-. Jezeli za
kazdy obwod/petle instalator liczy 250,-, to robocizna powinna kosztowac
5000,-. A zatem 8500,-+5000,-=13500,-. Tyle wychodzi w moim wariancie sama
gola instalacja podlogowa z cena robocizny raczej nie najnizsza. Ulozenie
styropianu to pewnie 3,-/m^2, a zatem 600zl. Podlaczenie rozdzielaczy do PC,
jakies zawory i inne mniej istotne duperele jak spinki do "przybicia" rury
nie wiem, ale mozna przyjac nie jakas znowu kosmiczna kwote i w sumie mysle
ze nie wiecej jak 20.000,- i to pewnie ze sporym zapasem. W kazdym razie
chyba nie tani ten Twoj Rehau. Moja rura to Multyrama, tak samo ubezpieczona
i uzywana od lat. Nie wiem czy w tej cenie jest styropian i ile chcesz go
dac, w kazdym razie dla 15cm to koszt blisko 3700,-, przyjalem 130/m^3
styropianu. Jak by nie liczyl, chyba powinno Ci jeszcze zostac.

Pozdro..TK

do góry

Użytkownik "ygreko" <...@...com> napisał w wiadomości
news:gk5q42$lai$1@node1.news.atman.pl...

> Czyli mam rozumiec, ze uwazasz, ze to i tak bedzie zalane betonem, wiec
> niewazne co tam jest?
> A czy to sie jakos psuje, peka, przecieka i np. w Rehau jest to lepiej
> rozwiazane niz w innych? A tlen dostajacy sie do instalacji -- to jest
> istotne?

Ooo tak, dla tego wlasnie pex.

>
>> acha sugeruę zakup rozdzielaczy z przepływowskazami, przydają sie przy
>> regulacji podłgoówki do projektu.
>
> Ja chce miec gotowa, dzialajaca instalacje, przy ktorej osobiscie nic nie
> bede robil, wiec moze wykonawca to w trakcie pracy okresli, natomiast
> wazne dla mnie jest automatyczne sterowanie termostatyczne z mozliwoscia
> okreslania przedzialow czasowych, kiedy ma grzac a kiedy nie i to chce
> zrobic od razu.
> Czy przy takich zalozeniach potrzebuje przeplywowskazy?

Bezwladnosc podlogowki i tak jest bardzo duza, jezeli myslisz, ze bedziesz
mogl skutecznie sterowac temperatura w przeciagu 2, a nawet 5godzin, to
odpusc sobie w ogole to sterowanie, bo podloga tak szybko nie wystygnie.
Rotametry (przeplywowskazy) sa konieczne do wlasciwego wyregulowania
przeplywow. Bez nich nie wiesz gdzie jak szybko krazy woda, gdzie trzeba
zmniejszyc przeplyw, a gdzie zwiekszyc. Skutkuje to ocyzwiscie wlasciwym,
zakladanym ogrzewaniem we wszystkich pomieszczeniach.

>
>> Rura AluPex z wkładką aluminiową wygodniej sie ukłąd, zaś rura z powłoką
>> dyfuzycjną jest tańsza.
>
> Wykonawca proponuje rury z powloka antydyfuzyjna.

Nie dziwne :-))

>
>> Ważne aby instalator przestrzegał zasad prowadzenia rur przez dylatacjie.
>> (rura powinna być po 20 cm w obie strony w otulinie z pianki.
>
> Mam do czlowieka zaufanie :).

No nie jeden juz mial do nie jednego. Kiki cos o tym wie. :-))

Pozdro.. TK

do góry

"Maniek4" <t...@p...fm> wrote in message
news:gk61sv$a0t$1@news.interia.pl...

[ciach wyliczenia]

Niezle te twoje wyliczenia :). Za cala robocizne wykonawca liczy 6,5 kpln.
Sa dwa rozdzielacze. W cenie jest tylko instalacja ogrzewania, wykonawca
przychodzi gdy styro (u mnie 2x4 cm na parterze i 3 cm na poddaszu) juz lezy
na betonie.

Krotko mowiac -- moge to zrobic sporo taniej.

Co wiecej -- tu jeszcze nie ma termostatow elektronicznych.
Aha -- budowa w okolicach Warszawy.

do góry

On 9 Sty, 00:35, "Maniek4" <t...@p...fm> wrote:
> Użytkownik "ygreko" <y...@...com> napisał w
wiadomościnews:gk5pn4$l96$1@node1.news.atman.pl...
>
> > Pozostaje jeszcze kwestia roznicy w cenie. Czy warto kruszyc kopie.
> > Ja mam 29 kpln na kompletna uruchomiona i podlaczona instalacje na 200

IMHO - bardzo drogo. Maniek liczyl dla 10cm, ja mysle ze srednio
jednak wyjdzie znacznie rzadziej, zakladajac 20cm masz na 200m2
zuzycie ponizej 1km - to daje 3000 pln za sama rure. 5000 pln za
rozlozenie tego ? To jakas masakryczna cena jest - to w dwa-trzy dni
mozna zrobic albo i szybciej ;) Ja bym za calosc wiecej niz 15k pln na
gotowo nie dal. Robiac samemu zmiescilbys sie w 10k pln. Jezeli masz
zbedne 19k pln i akurat mozesz je wydac na podlogowke - Twoja
sprawa :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

"Maniek4" <t...@p...fm> wrote in message
news:gk62gt$aoc$1@news.interia.pl...

> Ooo tak, dla tego wlasnie pex.

Ale czy roznica miedzy pe-xa a pe-xb jest na tyle istotna ze warto doplacic
20%?

[...]

> Bezwladnosc podlogowki i tak jest bardzo duza, jezeli myslisz, ze bedziesz
> mogl skutecznie sterowac temperatura w przeciagu 2, a nawet 5godzin, to
> odpusc sobie w ogole to sterowanie, bo podloga tak szybko nie wystygnie.

Tu gdzie mieszkam mam podlogowke tyle ze sterowana RTLem recznym... Masakra.
Nigdy nie wiem czy bedzie cieplo czy zimno.

Chce system, ktory zaprogramuje sobie eksperymentalnie zakladajac pewne
wyprzedzenie czasowe. W ciagu dnia ma byc cieplo na parterze, w nocy ma byc
odpowiednia temp na gorze. Dokladajac do tego preferencje do pracy PC w
godzinach tanszego pradu plus mozliwosc zmagazynowania ciepla w szlichcie
mysle ze mozna fajny system obmyslic.

> Rotametry (przeplywowskazy) sa konieczne do wlasciwego wyregulowania
> przeplywow. Bez nich nie wiesz gdzie jak szybko krazy woda, gdzie trzeba
> zmniejszyc przeplyw, a gdzie zwiekszyc. Skutkuje to ocyzwiscie wlasciwym,
> zakladanym ogrzewaniem we wszystkich pomieszczeniach.

No tak, ale zakladam ze wykonawca mi to ustawi tak, ze bedzie dobrze.
Ponadto jak w pomieszczeniach sa termostaty, ktore steruja przeplywami to
jest to troche mniej istotne. Myle sie?

do góry

<a...@g...com> wrote in message
news:e45f73f1-fd31-42b8-85d7-92b3958d0c37@i24g2000pr
f.googlegroups.com...
[...]
gotowo nie dal. Robiac samemu zmiescilbys sie w 10k pln. Jezeli masz
zbedne 19k pln i akurat mozesz je wydac na podlogowke - Twoja
sprawa :-)

~~~~~~

Jakbym mial, to bym sie nie pytal :P

do góry